реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью
Plain
сообщение Oct 21 2013, 15:51
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 18:01) *
у меня - полумостовая накачка

Пора бы остановиться, потому что Вам уже несколько человек сказали, что у Вас не это, а банальное короткое замыкание электросети на конденсатор, ток которого ничем не ограничен и практически равен бесконечности.

Поскольку схема только на списание, если Вы желаете продолжить разговор, то сперва поведайте Ваши технологические возможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 16:18
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 19:01) *
Ставил я резистор на 68 кОм 90 Вт в цепь разрядника (между точкой соединения катодов диодов и точкой соединения конденсатора с разрядником). Думаю, мол, если в работе КЗ возникает, так резистор поможет. Никакой разницы, что с ним, что без него нет абсолютно. А вы пробовали такую схему, как у меня - полумостовая накачка и нагрузка в виде разрядника с колеб. контуром?


На разряднике 3000 В, поэтому резистор должен стоять из расчета этого напряжения с запасом.
Подобные схемы собирал, только с меньшими выходными напряжениями.
Уже писали, но я повторюсь, данная схема преобразователя несколько неудачная из-за отсутствия контроля тока через обмотку трансформатора.

Не разглядел на схеме, какие диоды VD7 и VD8 вы применили?

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 21 2013, 16:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 21 2013, 17:01
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



VD7 и VD8 - по 8 штук FR307 (1000В, 3А каждый).
Насчет резистора - если мой на 68 кОм не подходит, то какой же надо?
А как сделать этот контроль тока через обмотку трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2013, 17:30
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(James D. @ Oct 21 2013, 21:01) *
VD7 и VD8 - по 8 штук FR307 (1000В, 3А каждый).
Насчет резистора - если мой на 68 кОм не подходит, то какой же надо?
А как сделать этот контроль тока через обмотку трансформатора?


Диоды не греются? Зачем выбрали такие медленные и мощные?
Время восстановления 500нс это очень много. Предлагаю использовать HER108 последовательно 10 шт.
Резисторы С2-33Н-2 думаю 10 шт. последовательно будет достаточно. Суммарное сопротивление 10кОм.

Ваша схема чтобы попробовать и научиться...

В вашем случае повышающая 2-х тактная схема дополнительно прокачивает паразитную межвитковую емкость. Затраты энергии колоссальны. Поэтому необходимо применять схему обратноходового преобразователя или 2-х тактную резонансную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 21 2013, 18:06
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Oxygen Power, двухтактные схемы широко применяются для питания люминесцентных ламп. Как сетевые полумосты, так и повышатели с 12В, как в источниках питания мониторов. С другой стороны, обычный обратноход упростит схему минимум втрое.

James D., я не понимаю, для чего, не зная броду, сразу лезть в десятки килогерц, со стрёмными ферритами и танковыми транзисторами. Киловатты качать собираетесь?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 21 2013, 18:22
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Диоды поставил какие уже были... Не греются совершенно. До них ставил по 4 штуки 10ETF12, но их почти моментально пробило.
Резистор 10 кОм 2 Вт? Почему именно С2-33Н-2? Или не критично? Попробовать, конечно, можно.
Про обратноходовой преобразователь мне говорили, что его можно использовать до 300 Вт мощности, если больше - большие проблемы возникают и лучше его не использовать.
2-х тактная резонансная схема - это как обычный мультивибратор?

А как насчет дросселя последовательно с первичкой трансформатора? Может это помочь?

Цитата
Ваша схема чтобы попробовать и научиться...

Я вобще-то уже хочу сделать и пользоваться. sm.gif Три месяца уже пытаюсь ее наладить. Палю транзисторы- заказываю новые - жду. И по новой...

Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2013, 21:06) *
Oxygen Power, двухтактные схемы широко применяются для питания люминесцентных ламп. Как сетевые полумосты, так и повышатели с 12В, как в источниках питания мониторов. С другой стороны, обычный обратноход упростит схему минимум втрое.

Схемку обратнохода не могли бы показать?

Цитата
James D., я не понимаю, для чего, не зная броду, сразу лезть в десятки килогерц, со стрёмными ферритами и танковыми транзисторами. Киловатты качать собираетесь?

Частоту, наверное, можно понизить. Интересно, что это даст?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 21 2013, 18:34
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
До них ставил по 4 штуки 10ETF12, но их почти моментально пробило.

Ещё б, у двухполупериодного выпрямителя со средней точкой обратное напряжение на диоде не ниже двойного выходного. И зачем опять диоды на много ампер?

Цитата
Про обратноходовой преобразователь мне говорили, что его можно использовать до 300 Вт мощности, если больше - большие проблемы возникают и лучше его не использовать.

А у вас сколько расчётных ватт мощности?

Цитата
Я вобще-то уже хочу сделать и пользоваться. Три месяца уже пытаюсь ее наладить. Палю транзисторы- заказываю новые - жду. И по новой...

Вы бы транзисторы ещё в параллель соединили бы, ну, чтобы с бОльшим ущербом для кошелька экспериментировать. Рассчитайте токи, выберите транзисторы с двойным запасом по току, дешевле будет.

Цитата
Схемку обратнохода не могли бы показать?

А вы её рассчитаете? или наобум деталек навтыкаете и опять всё погори

Цитата
Частоту, наверное, можно понизить. Интересно, что это даст?

Для начала, насыщение трансформатора. Почти сразу же вылетит ещё одна пара транзисторов.

Вам надо понять, что силовая электроника не терпит необдуманных решений. Микроконтроллер зависнет, его можно сбросить, компилятор выругается, можно нажать Ctrl+Z, а в силовой электронике кнопки "Назад" нет. И у вас всего один шанс.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 22 2013, 13:11


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 21 2013, 18:44
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2013, 21:34) *
А у вас сколько расчётных ватт мощности?

Трансформатор считал в программе ResonantSMPS на 300 Вт.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 22 2013, 04:52
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



и эти 300Вт, безусловно, у вас куда-то расходуются?
И зачем вы по расчётам резонансного полумоста считаете обычный полумост? Колёса от жигулей на камаз хотите поставить?

для того, чтобы понять, что такое 300Вт, включите 3 лампы по 100Вт, и хотя бы чисто субъективно попробуйте оценить всю энергию, передаваемую этими лампами. Потом задумайтесь, на что уходят 300Вт в вашей схеме, и нужны ли они там вообще.

Схемотехнику обратноходов посмотрите в блоках строчной развёртки телевизоров. Там примерно то же. 160-200В питание и 1-2кВ на выходе, потом - умножитель.
Про обратноходы гуглите так же произвоителей ШИМ-контроллеров по ключевым словам Flyback.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 22 2013, 06:43
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



300 Вт - это максимальная мощность. ИИП может работать и на меньшей мощности, но расчет делается на максимальную мощность.
Первая схема в первом посте темы - это же резонансный полумост. Насколько я понимаю.
Обратноход на 300 Вт с питанием от 220 В? Я искал, но не нашел.

Насчет 300 Вт мощности - от мощности и напряжения зависит частота разрядника.
flybackcalc показывает, что при U=3000В, P=300Вт, BPS искровика будет = 1041. Вот для этого и делаю 3000В и 300Вт.

Сообщение отредактировал James D. - Oct 22 2013, 06:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 22 2013, 06:57
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Первая схема в первом посте темы - это же резонансный полумост. Насколько я понимаю.


Вы в этом уверены? Вы бы осциллограммы выложили хотя бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 22 2013, 07:27
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(James D. @ Oct 22 2013, 10:43) *
Первая схема в первом посте темы - это же резонансный полумост. Насколько я понимаю.

Может быть при определенных параметрах трансформатора и настройки. Индуктивность рассеяния должна быть достаточно большая.
Лучше взять UC3825 и использовать защиту по превышению тока иначе при разряде будут лететь транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 22 2013, 10:04
Сообщение #28


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2013, 22:34) *
...Вам надо понять, что силовая электроника не терпит необдуманных решений. Микроконтроллер зависнет, его можно сбросить, компилятор выругается, можно нажать Ctrl+Z, а в силовой электронике кнопки "Назад" нет. И у вас всего один шанс.

a14.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Oct 22 2013, 16:36
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Токовая защита была бы довольно полезна. Можно как минимум содрать из "портативной заряжалки автолюбителя". Он рагульная, но вроде рабочая. Там тоже IR2153. Только как оно будет работать с периодическими КЗ - не знаю..Культурная защита - на токовом трансе и мостике, или типа того. Прикрутить этот ТТ к SG3525, напр., было бы неплохо.
IR2153 не нравится мне большим дедтаймом. Если уж Вы поставили 555 таймер, можно бы на нем сделать генератор, а выход подать на драйвер IR2104. То же самое, только голый драйвер и дедтайм 0,6 мкс. Впрочем, 1,2 мкс при 70 кГц - тоже вроде нормально. Желательно таки поставить HER107 или SF38 в параллель полевикам. Полевики IR, по слухам, не любят обратных токов в двухтактных схемах. Но не уверен.
Средняя точка для выпрямления 3 кВ - действительно изврат. Я б ставил удвоитель, на худой конец мостик.
Транзисторы возьмите IRF740. Будет много дешевле. А до 400 вольт Вам еще добраться надо.
Нормально сделанный обратноход - в принципе, будет пристойно и предсказуемо работать. Только транс надо мотать
на более подходящем сердечнике( с бОльшим сечением феррита), делить 1 обмотку хоть на 2 секции, и заморачиваться с высоковольтной изоляцией повышающей обмотки. И, ессно, делить ее на секции, как в ТДКС, каждая со своим выпрямителем, и с одной секции делать не более 100-150 В. 20-30 штук, да.. Неплохо взять старый квазирезонансный контроллер обратнохода. Тогда частота будет меняться от напряжения нагрузки.
Можно даже обратноход на косом мосте замутить. Не будет проблем с индуктивностью рассеяния, напряжение с секции можно поднять до 200 В.
Иначе - таки по системе строчной развертки. На биполярном транзисторе, с обратным ходом 1 кВ. Тогда можно иметь 1-3 секции.
Я такого, если честно, не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 22 2013, 18:03
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



вообще, конечно, было бы полезно, или может быть даже обязательно, посмотреть осциллом, что творится у транзисторов. Токовой защиты нет, тепловой защиты нет... То есть, по факту, жизнеспособность вы отдали на откуп самим транзисторам. Посадили их в жигули без подушек безопасности, и пустили на скоростную двухполосную трассу 140км/ч.
Я считаю, что если вы отлаживаете схему, значит, в ней должно быть приличное число контрольных точек и методик измерений, и естественно какие-то механизмы защиты должны присутствовать. Последнее - уже не только моё мнение. У IR2153 вроде бы есть вход шатдаун, то есть можно её глушить по возникновению кз или перегрузки. Но это опять же, как подметил Burner, токовый трансформатор 1:25...1:50, и какой-нибудь одновибратор на несколько микросекунд


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 12:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016