реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пусковое утройство для 3 кВт асинхронника
Михаил3
сообщение Sep 25 2013, 12:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Возникла проблема с пуском 3-фазного двигателя в слабой сельской сети (сопротивление проводов 2 Ома- далеко от трансформатора).
За выходные сделал пусковое устройство из stm32 diskovery и IRAM136-3063. Прекрасно крутит мотор на циркулярке с рубанком))).
Если у кого есть интерес, спрашивайте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 7 2013, 15:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Интересная тема, у многих в частном секторе напряжение иногда падает до 170в.
Микроконтроллер от модуля изолирован оптопарами или напрямую присоединили?
Напряжение после моста регулирует PFC ?
При пониженном напряжение наверно частоту приходится снижать что бы момент не снижался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 7 2013, 20:08
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(sergey sva @ Oct 7 2013, 18:50) *
При пониженном напряжение наверно частоту приходится снижать что бы момент не снижался?


Простая перемодуляция скорее всего (т.е. почти меандр) применена.
На ура стартуют движки при 50 Гц на пониженном напряжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 8 2013, 06:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Михаил3 @ Sep 25 2013, 14:08) *
Если у кого есть интерес, спрашивайте...

Скалярник или векторный сделали? Интересно бы глянуть на код. А про PFC не думали? Очень актуально для сетей с просадкой напряжния, а фирменных частотников со встроенной PFC (ККМ) небывает почти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 8 2013, 11:30
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(AlexandrY @ Oct 7 2013, 23:08) *
Простая перемодуляция скорее всего (т.е. почти меандр) применена.

+пицот. Полезная вещь 0.85*sin(x) + 0.15*sin(3*x)
Но если добавлять больше составляющих, однозначно полезет вибрация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил3
сообщение Oct 17 2013, 09:53
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Цитата(khach @ Oct 8 2013, 09:13) *
Скалярник или векторный сделали? Интересно бы глянуть на код. А про PFC не думали? Очень актуально для сетей с просадкой напряжния, а фирменных частотников со встроенной PFC (ККМ) небывает почти.

Скалярник, конечно. в векторном без обратных связей смысла нет. а про ПФЦ не думал. времени не было да и возиться лень))). а потом что он будет делать при пониженном напряжении и такой нагрузке? закон сохранения энергии отменили? или пфц - аналог вечного двигателя? черной дыры? дя того чтобы поднять напряжение, он мне нагрузку увеличит))))

Цитата(_Pasha @ Oct 8 2013, 14:30) *
+пицот. Полезная вещь 0.85*sin(x) + 0.15*sin(3*x)
Но если добавлять больше составляющих, однозначно полезет вибрация.

добавлял. вибрация не полезла, но ирф-ка греться начала

Цитата(sergey sva @ Oct 7 2013, 18:50) *
Интересная тема, у многих в частном секторе напряжение иногда падает до 170в.
Микроконтроллер от модуля изолирован оптопарами или напрямую присоединили?
Напряжение после моста регулирует PFC ?
При пониженном напряжение наверно частоту приходится снижать что бы момент не снижался?

Видимо 3 квт моторчика для моего станка более чем достаточно. доска шириной 23 см и при пониженном строгается на ура
СТМ дискавери поводами припаяна к модулю. Изоляция? нет?)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2013, 10:33
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Михаил3 @ Oct 17 2013, 11:53) *
Скалярник, конечно. в векторном без обратных связей смысла нет. а про ПФЦ не думал. времени не было да и возиться лень))). а потом что он будет делать при пониженном напряжении и такой нагрузке? закон сохранения энергии отменили? или пфц - аналог вечного двигателя? черной дыры? дя того чтобы поднять напряжение, он мне нагрузку увеличит))))

Обратных связей там два датчика тока в двух фазах двигателя из трех. Хотя для пилы это возможно и лишнее, но датчик заклинивания можно было бы попробовать на этом организовать (не по току, а по превышению величины скольжения ротор-статор в асинхроннике).
ПФЦ позволит прикидываться для сети оммической нагрузкой, а не собирать иглы тока зарядки конденсаторов фильтра на вершине синусоиды - при 3 квт однофазки там броски до 30-40А (если сеть позволяет). С другой стороны ПФЦ обычно повышающий преобразователь и позволяет дать на фазы двигателя 220В даже при просаженой до 170В сети. Ток потребляемый конечно растет, но сеть в этом случае видит просто мощную оммическую нагрузку типа нагревателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 17 2013, 12:59
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_Pasha @ Oct 8 2013, 14:30) *
+пицот. Полезная вещь 0.85*sin(x) + 0.15*sin(3*x)
Но если добавлять больше составляющих, однозначно полезет вибрация.


Хм, между прочим 3-ю гармонику и все последующие кратные трем принципиально нельзя получить на обмотках двигателя.

Привожу расчет прибавки RMS при предельной перемодуляции:
Прикрепленное изображение

Как видно RMS можно увеличить не сильно, только в 1.155 раза. sad.gif

Но самое смешное, что применение частотника всегда приводит к уменьшению реальной RMS на двигателе на 0.866 по сравнению с тем как если бы он был включен напрямую в сеть.
Поэтому говорить о том, что частотник скажем увеличивает мощность подаваемую в двигатель при низком напряжении в сети не совсем верно.
При номинальной частоте частотник без PFC всегда отдает меньшую мощность.

Правда остается непонятным первоначальный вопрос, так чем частотник у TC облегчает запуск двигателя?

Цитата(Михаил3 @ Oct 17 2013, 12:53) *
добавлял. вибрация не полезла, но ирф-ка греться начала


"ирф-ка" при перемодуляции наоборот должна стать холоднее, потому как начинают пропускаться циклы ШИМ-а
Вот типичная картина перемодуляции:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил3
сообщение Oct 23 2013, 09:21
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 1-11-07
Из: киев
Пользователь №: 31 963



Цитата
Правда остается непонятным первоначальный вопрос, так чем частотник у TC облегчает запуск двигателя?


Не облегчает запуск! А позволяет запустить!!!!! при попытке включения с фазосдвигающим конденсатором в моих условиях напряжение на движке падает до 100в. двигатель похрюкивает, греется и не крутится вообще!
Тоже скажут "облегчает", "непонятно"..... А теперь?

Цитата(khach @ Oct 17 2013, 13:33) *
Обратных связей там два датчика тока в двух фазах двигателя из трех. Хотя для пилы это возможно и лишнее, но датчик заклинивания можно было бы попробовать на этом организовать (не по току, а по превышению величины скольжения ротор-статор в асинхроннике).

Пожалуйста более подробно тип датчика и куда ставить! попробую с удовольствием
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 23 2013, 10:50
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Михаил3 @ Oct 23 2013, 12:21) *
Не облегчает запуск! А позволяет запустить!!!!! при попытке включения с фазосдвигающим конденсатором в моих условиях напряжение на движке падает до 100в. двигатель похрюкивает, греется и не крутится вообще!
Тоже скажут "облегчает", "непонятно"..... А теперь?


Пожалуйста более подробно тип датчика и куда ставить! попробую с удовольствием


Теперь ясно.
Пытались значит запустить в деревне 3-х фазный движок от одной фазы с помощью конденсаторов.
Тогда вопросов нет.
Однако смело с учетом того как визжат таким образом запитанные движки. biggrin.gif

Датчики там больше никакие не нужны. Никакой дополнительной пользы в такой конструкции они не дадут.
От перегрузок отлично защищает и сам IRAM136-3063.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 23 2013, 12:18
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(AlexandrY @ Oct 17 2013, 15:59) *
Хм, между прочим 3-ю гармонику и все последующие кратные трем принципиально нельзя получить на обмотках двигателя.

Добавление 3-й гармоники в выходной сигнал выглядит как синусоида с плоской верхушкой, за счет чего повышается отдаваемая в нагрузку мощность. Если мы об одном и том же.
Прикрепленное изображение

Т.е. синус даже в мирное время принимает значение >1 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 23 2013, 13:27
Сообщение #12


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_Pasha @ Oct 23 2013, 15:18) *
Добавление 3-й гармоники в выходной сигнал выглядит как синусоида с плоской верхушкой, за счет чего повышается отдаваемая в нагрузку мощность. Если мы об одном и том же.


В однофазной цепи это верно.
Но для 3-х фазного напряжения где нагрузки подключаются между фазами так не получится.
Третьи и кратные трем гармоники попадают в так называемую нулевую последовательность.
Т.е. гармоники во всех трех фазах сети имеющие одинаковую фазу.
Т.е. вот такой фигуры как на графике на обмотках 3-х фазного двигателя в 3-х фазной сети ну никак не получите как бы не искажали напряжение на всех трех фазах (но только не фазовый угол в 120 град, разумеется wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 24 2013, 19:00
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923




Перемодуляция это добавка к основному сигналу синуса еще чегото ?

Сообщение отредактировал Herz - Oct 24 2013, 20:10
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 25 2013, 16:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Просто не понимаю объясните пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Oct 25 2013, 18:19
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(sergey sva @ Oct 25 2013, 19:50) *
Просто не понимаю объясните пожалуйста.


Да нет, я может неудачный термин применил.
Смысл в том что по началу мы применяете пространственно-векторную модуляцию пока нам хватает амплитуды выходного синуса.
Но поскольку, как я раньше сказал, частотник без PFC чистый синус может выдать амплитудой на 0.866 раза меньше чем амплитуда входного однофазного напряжения, то для подъема выходной мощности мы пытаемся еще поднять амплитуду выходного модулированного сигнала частотника путем использования предельного размаха модуляции (в пределе вообще отключая модуляцию) и получаем синусоиду с обрезанной верхушкой.
В конце концов приходим к ступенчатому сигналу вообще без ШИМ-а, как показано у меня на графиках в предыдущем посте.

Такой способ не стесняются применять и брендовые частотники такие как OMRON. При этом нарушая все предельные нормы на состав гармоник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 15:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016