посчитал сегодня, зная общее время линейного изменения Tramp = 20 мC, F0 и Ff, вот что получилось.
[attachment=80325:______.png]

подбирал Fpfd и Tramp. Fpfd оставил 60 МГц, а Tramp изночально по ТЗ = 24мС для диапазон 8-10. Но подбирая значения выяснилось что с 20 мС меньше набигает ошибка. На одном шаге 0,12Гц и к концу свипа 145 кГц.

Т.е. минус пилы от внутреннего генератора это набигающая ошибка, хотя и постоянная, от внешнего точность до Гц.



по идее должно быть 2^24, но в Даташите 2^23. На входе синтезатора постоянный делитель на 2, видимо они двоечку сразу учитывают.




Я с прошлой петлей сфотографировал при таких параметрах, вот и новую решил для наглядности так же сфотать.
Вот фото с span = 30 и RBW = 1МГц, делал и меньше но там тихий ужас...

[attachment=80328:WP_000646.jpg]



сегодня искал опору с габаритами 7х5 и высотой не больше 6, но что то ничего путевого не нашел.

Есть в наличии опорник на 10 МГЦ, но данных по фазовым шумам на него нет. Анализатор спектра который у меня, R&S FSL18, в описании ничего про то как мерить фазовые шумы не сказано, но кнопка в метках есть. Есть еще FSQ40 c модулем для измерения фазовых шумов, но эталонной меры для колибровки ФШ нет. Есть один человек у нас который на С4-60, как то мерил ФШ, но он в командировку уехал. Работа тормозится...



Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 23 2013, 12:29

Этот тихий ужас нужно в первую очередь устранить. Может, вернёмся к схемотехнике. Плату покажете с обеих сторон?
Я таки начинал с громкого ужаса, у меня ваще кошмар был. Нормальный синтезатор сделал с третей попытки, не без помощи форума.
Лично я почти уверен, что без анализа топологии дальше дело не стронется...

Позвоните на Морион в Питере или на Magic Xtal в Омске и спросите, что у них на складе есть из термостатированных генераторов.
Также можно достаточно быстро заказать опору на Digi Key. Можете через нас, но это уже дольше и в личку.

А это тот случай, когда подойдёт книга Кристофа Раушера "Основы спектрального анализа". Она есть в тырнэте...

ну и хорошо

ошибка небольшая , а точность в герцы при перестройке на 4 ГГц Вам действительно нужна ?



это в целочисленном ?
пока не будет удовлетворительного спектра в целочисленном - с дробным не возитесь.

А питания все на всякий пожарный смотрели? А то мы тоже с бородой один раз боролись, а оказались бракованные LTC-шки по 5 Вольтам. Ну и тау предложил же заузить RBW на Родэ-Шварце, и одновременно слегка полосу обзора. Хотя бы глянуть что там, если мультипликативный эффект развертки позволит. Типа хаотический шум или палки? Да Вам любой генератор, кроме того, что Вы применили на отладку подошел бы (ну еще не VX7 само собой). Даже не термокомпенсированый.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 23 2013, 12:50

завтра гляну.



сделаю



говорю есть у меня один на 10МГц, должен быть хороший, ФШ для успокоения надо замерить только

я ему даже с этого пробовал подавать
[attachment=80330:WP_000622_.jpg]

а вот результат, это еще со старой петлей
[attachment=80331:WP_000621_.jpg]



нет


нет в дробном, но пока спектр целочисленный от дробного не сильно отличается ))
Сейчас
1) Поставить нормальную опору
2) Подобрать петлю чтобы ФШ в целочисленный режиме были как минимум -95дБн/Гц.

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 23 2013, 13:27

Скока-скока Вы ему подавали? Минус 20дБм? А не мало ли?

Да нет мы ему до +10 дБм крутили, на фото это мы ему для начала столько выдали ... на фото спектр при 0 дБм.

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 23 2013, 13:35

По просьбам трудящихся выкладываю.
Режим целочисленный.

Фото расположены в следующем порядке:

1- ряд это спектр со старым опорником и Fpfd = 60 МГц
2- ряд это спектр со старым опорником и Fpfd = 10 МГц
3- ряд это спектр с новым опорником и Fpfd = 10МГц (поставил сегодня).

8040
[attachment=80380:8040.jpg]

1080
[attachment=80381:10080.jpg]

12000
[attachment=80382:12000.jpg]

Вот значения регистров, расположены в том же порядке
[attachment=80383:reg.jpg]

ну тут все ясно опорник SG-8002CA действительно очень плох, опорник который я нашел в закромах (на 10 МГц), описания на него нет, но даже с ним намного лучше ... надо искать новую опору.

вот с новым опорником, более подробно.

8040
[attachment=80384:8040_______10___.jpg]

10080
[attachment=80385:10080_______10___.jpg]

12000
[attachment=80386:12000_______10___.jpg]


видно что в ближней зоне на 18 и 54 кГц, рога. Кто знает что это может быть и как с этим бороться? Режим целочисленный.

спектр опорника

[attachment=80387:______10___.jpg]

вот попытался замерить ФШ опорника

[attachment=80388:_________10___.jpg]

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 24 2013, 17:09

поискал новый кварцевый генератор, главные условия, выход sin, габариты в моем случае я ограничен только по высоте, не должна быть больше 6,4 мм. Частота 120МГц, ФШ.
хорошим вариантом мне кажется предложый rloc-ом опорник

[attachment=80393:ABLNO.pdf]

он и по высоте 5,5 мм, и по цоколевке мне почти подходит (чтобы на имеющимся макете сильно топологию не менять), и по фазовым шумам на мой взгляд не плох ... может у кого есть другие предложения?
Производитель по возможности Россия.

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 25 2013, 03:02

неплохой вариант, только надо будет разобраться как довести уровень его выходного сигнала с 3 Vpp до 1 Vpp чтобы нормально подавать на Sin вход . А лучше конечно его прямоугольный LVCMOS выход подать на SQUARE вход , но тоже уменьшив амплитудку до 1 Vpp


берите у Мэджик Кристалл ООО Россия
что-нить типа MXO37H/14S-C17S3T-100MHz (это кажется LVCMOS выход, но у них есть и синус - запросите, ценник порядка 10Крублей)


Ну а так спектры заметно стали лучше с обновленной выше опорой. Возможно при замене на правильную опору станут еще лучше
Какая же ужасная была предыдущая опора - просто нет слов, кроме матерных.


Непонятно откуда там у вас спуры на 18 кГц ( с гармониками) (кстати это не "уши") , что-то на плате живет с этой частотой ? может процессор долбит в HMC 702 такие пакеты вхолостую, когда не просят ?
Вобщем этих палок рядом с несущей не должно быть в целочисленном режиме . Ищите причину. ПИФ на выходе фапча не должен быть сильно размазан по плате от выхода СР до входа ОУ , там надо делать все плотненько и аккуратненько , это очень чувствительное место для нахватывания спур.

Вашим спектроанализатором правильно шум опоры не померяете , он ерунду там показывает и уж тем более у правильной опоры шум померять не сможет.

Полоса PLL с новым опорником у Вас где-то порядка 50-100 кГц (35 кГц на 12 ГГЦ в виде "ушей") видна на спектрах, причем на 12 ГГЦ отличие от 8 ГГц : явно уменьшилось усиление в петле за счет падения крутизны ГУН и параметры петли не оптимальны для 12 ГГц (надо для 12 ГГц CP увеличивать по сравнению с 8-ю, раза в три примерно) . Добейтесь того чтобы параметры петли полностью соответствовали симуляции в АдиСимПЛЛ, тогда будете всегда знать на каком свете находитесь и в какую сторону что подкручивать. Модель Гуна сделайте адекватную или просто вводите правильную крутизну на 8 и на 12 ГГц простым числом

Картинок много не выкладывайте , достаточно со SPAN 100k 500k 1М при RBW=VBW=1 кГц

а зачем если у HMC702 до 3,3Vpp
[attachment=80488:xsin.png]
Разве можно прямоугольный сигнал подавать на sin вход синтезатора?



как вариант можно, но по габаритам хотелось бы что бы опорник был внутри моего макета. Если брать у Мэджик Кристалл то его прейдется делать выносным, сильно он большой для моего макета. Нужен с высотой не более 5,5мм.

100МГц, нам же на 120МГц?




Нет процессор зашил регистры и молчит. А вот резонатор который тактирует процессор работает на частоте 18,ххх с чем то килогерц, похоже это он. Вот сейчас думаю как это проверить. +5В и для контроллера и для синтезатора одни, дорожки резать не охота.



от СР первый конденсатор и резистор далековато и еще связи через обратную сторону платы заныривают, это плохо?
[attachment=80492:____.jpg]






а ФШ синтезатора?, ведь собственные шумы анализатора -103dbc/hz ... или это не с этим связано?



сегодня пересчитал петлю, увеличил крутизну гуна с 400 до 460МГц/в, полосу петли уменьшил до 100кГц, уменьшил ток с 4мА до 2,5мА, когда все установят проверю на соответствие расчетам...

Выход генератора необходимо согласовать со входом HMC702. Если выход - 50-Омный синус, то достаточно поставить CR-цепочку с 51-Омным резистором или ФНЧ с 50-Омным входом. PECL/ECL проще всего согласовать через дифференциальный трансформатор с последовательным включением 50-Омных обмоток.

У микросхемы не 50-Омный, высокоимпедансный КМОП-вход

Такой OCXO будет очень сложно найти, придётся использовать TCXO. Самые низкие по высоте OCXO выпускают Vectron.
Я уже поднимал такую тему, можете почитать: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%FE%F0%ED%FB%E9

А Вам оно точно надо? 100МГц тоже можно делить на 2, 3, 4, 5 и т.д., но нужно ли?
Дело в том, что 100-МГц - это стандартная частота, а 120 МГц Вам придётся заказывать и очень долго ждать!
Если вообще найдёте в таких габаритах.

Нихрена он не молчит, если не спит. В Sleepmode его! Генерация на кварце должна отсутствовать. Пилить дорожки - в последнюю очередь.

да кто его занает надо оно мне или нет, если реально поможет в борьбе со спурами то надо, если нет, то не надо...опыта нет.



сделаю.


Сегодня поставил петлю №3, напомню что было изменено: сужена расчетная петля с 200 до 100 кГц (хотя в петле №2 считал на 200кГц в реале получил 70кГц) , крутизна ГУНа (HMC732) была пересмотрена по даташиту и увеличена с 400 МГц/В до 460 МГц/В, частота фазового детектора была уменьшена с 60МГц до 10МГц, т.к. до этого я считал петлю для опорника на 120МГц с R = 2, а сейчас у меня стоит опорник на 10МГц и R = 1. Ток помпы был понижен с 4мА до 2,5 мА.

Результат который хотел получить это уменьшить ширину спектра, отрезав ну или укоротив уши бетмена, а в итоге спектр развалился.
Вот фото
[attachment=80521:WP_000762.jpg]

Вот проект
[attachment=80511:_____________3.rar]

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 29 2013, 16:26

просчитал ваш вариант вкратце на
10 ГГц
10мГц опора
100к петля 45 град
2mA CP
400 МГЦ/вольт Гун

в архиве.
Номиналы хоть как-то похожи с вашими ?

спасибо большое, но у меня фильтр немного другой, но если это не важно то совсем другие
[attachment=80520:___________.png]

Сообщение отредактировал Oleg55 - Oct 29 2013, 16:27