реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
rudy_b
сообщение Oct 21 2013, 21:07
Сообщение #121


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Starichok51 @ Oct 22 2013, 00:11) *
rudy_b, это не просто блок питания, схема создана для питания сведодиодов. ни напряжение, ни ток меняться не будут...

Что-то не нашел ни одного слова про питание светодиодов. Может плохо искал?

Но тогда это, действительно, не источник напряжения, а именно источник тока с ограничением напряжения, а это заметно другой коленкор. Для светодиодов часто не нужна гальваническая развязка и схема сильно упрощается и совершенно меняется. При, примерно, 10 ваттах можно выжать КПД 92-94%, правда в меньшем диапазоне изменения напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 22 2013, 01:35
Сообщение #122


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 22 2013, 00:11) *
Oxygen Power,

как это не наюлюдается? на отдельной осциллке с конденсатора четко просматривает аж 3! выброса колебаний.
кз я делать не пробовал, но, думаю, датчик тока не испарится. и кз на выходе не предвидится. в худшем случае один светодиод уйдет в обрыв (случайный отказ). но на этот случай предусмотрено ограничение (стабилизация) выходного напряжения.


Демпфирование это подавление колебаний. Как видно из осциллограммы на стоке этого не произошло.
Что касается ситуации с КЗ это вам решать. Емкость 330 мкФ и 150 В легко испаряет резисторы с сопротивлением 0,5 Ом.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 22 2013, 01:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 22 2013, 06:11
Сообщение #123


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



ну, гирляду светодиодов на 150 Вольт у меня собирать даже и в мыслях не было. максимум у меня 12 штук 3-ваттных стоит, это около 40 Вольт.
а как вы понимаете демпфирование?
демпфер (клампер) не в состояниии выброс сделать нулевым. его цель ограничить выброс на некотором заданном уровне.
без демпфера выброс стремится к заоблачным высотам. здесь же мы видим четкое его ограничение, и именно на том уровне, на котором я пожелал его иметь.

rudy_b, а где должно было упоминаться про светодиоды? речь шла о клампере, но у меня попросили полную схему - я показал.
но при желани схему можно применить как источник напряжения с ограничением по току. от перемены мест (цели назначения) сумма не меняется...

Сообщение отредактировал Starichok51 - Oct 22 2013, 06:17


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 22 2013, 06:59
Сообщение #124


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 22 2013, 10:11) *
а как вы понимаете демпфирование?
демпфер (клампер) не в состояниии выброс сделать нулевым. его цель ограничить выброс на некотором заданном уровне.
без демпфера выброс стремится к заоблачным высотам. здесь же мы видим четкое его ограничение, и именно на том уровне, на котором я пожелал его иметь.


Понимаю так - должна остаться одна иголка. Попробуйте последовательно с конденсатором демпфера поставить резистор 100 - 200 Ом. Звон заметно уменьшится. Есть решения, которые подавляют паразитную иголку практически в нуль.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 22 2013, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 22 2013, 09:35
Сообщение #125


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 21 2013, 20:35) *
схема полностью: полная схема
там два луча. один - на стоке, второй на конденсаторе клампера. при совмещении хорошо видно, до какого уровня разряжается конденсатор, это нужно для правильной настройки клампера.
по отдельности смотрим эти картинки: Сток и Конденсатор
опасности начала прямого хода во время отпираний диода не существует. переходные процессы в клампере заканчиваются задого до начала прямого хода, что хорошо видно на осциллке.

Спасибо.
Так вот. Ёмкость конденсатора С7 из-за своей малости участвует в автоколебаниях в контуре с индуктивностью рассеяния при открытом диоде VD2, а при закрытом остаётся только малая часть (последовательное соединение С7 и ёмкости диода VD2), т.е. синуса в автоколебаниях чистого нет (контур нелинейный) и определить по автоколебаниям параметры контура, мягко говоря, сложно. Часть энергии может быть и возвращается в источник через ёмкость транзистора, оценить трудно (да и лень), но точно, что довольно большая часть рассеивается в плохом диоде.
Немного не привычно анализировать схему RCD цепочки с такой малой величиной С7 и такими длительными автоколебаниями. При других условиях (величинах R и C и "быстром" диоде) я бы посоветовал погасить "звон" резистором последовательным диоду VD2 (уменьшить добротность контура), но это уже другая тема rolleyes.gif

Цитата(Oxygen Power @ Oct 22 2013, 05:35) *
Демпфирование это подавление колебаний. Как видно из осциллограммы на стоке этого не произошло.
Что касается ситуации с КЗ это вам решать. Емкость 330 мкФ и 150 В легко испаряет резисторы с сопротивлением 0,5 Ом.

Не очень понял вопрос про КЗ. А что резистор R8* не выполняет свою функцию? Правда, С2, конечно, великоват, С2*R6=470p*1k=0,47мкс, уменьшить бы в 2-3 раза.

PS Да вот для ТС ещё одно решение в одной из прошлых тем: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...11859&st=15 пост №26
Правда про результат пока не известно.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 22 2013, 10:29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 22 2013, 16:19
Сообщение #126


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



MikeSchir, я же уже говорил, что после искаженных периодов достаточно для измерения неискаженных периодов, когда емкость клампера уже не влияет на синусоиду. и на совмещенном изображении это хорошо видно, когда напряжение на конденсаторе идет выше синусоиды.
а также я говорил, что через еще незакрывшийся диод энергия отдается в нагрузку, а не возвращается в источник.
С2 и резистор взяты в соответсятвии с даташитом, 1 кОм и 470 пФ.


Oxygen Power, мне совершенно не нужно, чтобы колебания быстрее гасились и чтобы энергия расходовалась в этом дополнительном резисторе. мне эти колебания никак не мешают. и лучше я отдам больше энергии в нагрузку (через диод), чем тратить ее в резисторе...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 22 2013, 17:12
Сообщение #127


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



В данном случае, к огромному сожалению, энергия накопленная в конденсаторе демпфера в нагрузку не передается. Отраженное напряжение накопленное этим конденсатором умноженное на коэффициент трансформации, минус падение на диоде не создадут необходимого напряжения на выходном конденсаторе, если конечно КПД преобразования туда-сюда не близко к 100,1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 23 2013, 07:43
Сообщение #128


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



так куда же, по-вашему, уходит энергия, когда конденсатор разряжается через еще не закрывшийся диод?
а путь для этой энергии только один - назад, в первичную обмотку, и далее, в нагрузку.
третий, или даже четвертый, раз одно и то же повторяю, устал я уже...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 23 2013, 10:05
Сообщение #129


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 23 2013, 11:43) *
так куда же, по-вашему, уходит энергия, когда конденсатор разряжается через еще не закрывшийся диод?
а путь для этой энергии только один - назад, в первичную обмотку, и далее, в нагрузку.
третий, или даже четвертый, раз одно и то же повторяю, устал я уже...


И я устал... Эта энергия уходит в тепло и электромагнитное поле.
Чтобы не засорять форум предлагаю остаться при своих мнениях.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 23 2013, 10:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 23 2013, 12:58
Сообщение #130


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 23 2013, 11:43) *
так куда же, по-вашему, уходит энергия, когда конденсатор разряжается через еще не закрывшийся диод?
а путь для этой энергии только один - назад, в первичную обмотку, и далее, в нагрузку.
третий, или даже четвертый, раз одно и то же повторяю, устал я уже...

Я тоже уже говорил (вчера), что эта энергия уйдёт в конечном итоге (вся !) в Ваш плохой диод. Благо её не много.
Разговор был начат о индуктивности рассеяния, которая, как все мы "договорились", является мерой "несвязанности" обмоток. Так вот, по этой самой "несвязанности" и будет протекать ток из Вашего конденсатора. Чтобы доказать полезность этого тока надо бы посмотреть его в составе тока выпрямительного диода. А видим мы на картинках только осциллограммы напряжений, которые ни о чём не говорят, а только вселяют мечты о полезности плохих диодов rolleyes.gif
И не волнует Вас эта "борода" на обратном ходу так же как не волнуют помехи.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 23 2013, 13:02
Сообщение #131


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Чтобы не засорять форум предлагаю остаться при своих мнениях.

правильное решение!!!


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 23 2013, 21:41
Сообщение #132


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



кстати, в даташите на LNK625 в схеме нарисован 1N4007 (в клампере). по тексту время восстановления 2 мкс. есть немножко текста и есть осцилки в сравнении с FR107 (500 нс). о быстрых диодах вообще речь не идет.
сомневаюсь, что в компании PI дураки сидят...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 24 2013, 04:11
Сообщение #133


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 24 2013, 01:41) *
кстати, в даташите на LNK625 в схеме нарисован 1N4007 (в клампере). по тексту время восстановления 2 мкс. есть немножко текста и есть осцилки в сравнении с FR107 (500 нс). о быстрых диодах вообще речь не идет.
сомневаюсь, что в компании PI дураки сидят...


Хорошо. Скажите, откуда появляется напряжение на конденсаторе демпфера?
Теперь мысленно начинаем двигаться к нагрузке через "утекающий" медленный диод демпфирующей цепочки (у него тоже будут потери), трансформатор, выходной выпрямитель, и т.д. и т.п.. Эта длинная цепочка влияет на КПД преобразования к нагрузке. КПД вашего импульсного трансформатора хорошо, если 0,98. Потеряете на выходном выпрямительном диоде, если вообще он откроется, т.к. напряжение на выходном конденсаторе может оказаться чуть больше, чем вернулось обратно. Закон сохранения энергии официально пока никто не осмелился отменить.
До нагрузки, я вас уверяю, ничего не дойдет.

Медленный диод применили для того, чтобы отобрать часть тепла выделяемого на резисторе демпфера и перераспределить его по реактивным компонентам.

Наши инженеры и забугорные ничем не отличаются.
Разница лишь в том, что они работают в более комфортных условиях и значительно большем уровне вознаграждения за труд.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 24 2013, 06:40
Сообщение #134


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 24 2013, 01:41) *
кстати, в даташите на LNK625 в схеме нарисован 1N4007 (в клампере). по тексту время восстановления 2 мкс. есть немножко текста и есть осцилки в сравнении с FR107 (500 нс). о быстрых диодах вообще речь не идет.
сомневаюсь, что в компании PI дураки сидят...

Если бы были умными, то не сделали бы серию TOP242-250, так как они её сделали rolleyes.gif не говоря уже про Тини. Одно их слегка оправдывает - выскочили на рынок раньше других брендов. Я так думаю!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 24 2013, 15:44
Сообщение #135


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Oxygen Power @ Oct 24 2013, 08:11) *
До нагрузки, я вас уверяю, ничего не дойдет.

Не в SPICE, а в реальном квазирезонансном front-end источнике 40Вт с PFC на L6562 этот медленный диодик повысил КПД примерно на 1%. Это практика, которая критерий истины какбы. "Я полагаю, спор здесь не уместен".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01736 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016