реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью
gte
сообщение Oct 24 2013, 15:33
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 17:05) *
Более того индуктивность полезна. В киловатном полумосте ставлю по 5мкГ для ограничения скорости нарастания тока...

У Вас стоят отдельные индуктивности 5 мкГ в цепи стока нижнего и цепи истока верхнего транзисторов полумоста?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 24 2013, 19:16
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Александр Козлов @ Oct 24 2013, 17:05) *
Все равно придется ограничивать скорость нарастания напряжения на транзисторе. Индуктивность в доли микрогенри погоды не делает, а вот защита обеспечена.
Более того индуктивность полезна. В киловатном полумосте ставлю по 5мкГ для ограничения скорости нарастания тока...

Да, насчет индуктивностей, поясните, пожалуйста. Так ли это выглядит на схеме, как я изобразил, и можно ли использовать дросселя на ферритовых стержнях из компьютерных БП?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 24 2013, 19:19
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ваша схема всё больше и больше обрастает совершенно ненужными и нерассчитанными элементами и нерациональными схемотехническими решениями.
У конденсаторов 470мкФ на 200В и на 400В разница по цене составляет около 100 рублей. Замена двухсотвольтовых конденсаторов на четырёхсотвольтовые обусловлена тем, что они якобы вздуются при выходе из строя одного из транзисторов. Давайте думать. Вышибло у нас один из транзисторов в его полупериоде. В следующем полупериоде отпирается второй ключ, и что он видит? Короткое замыкание в цепи своей нагрузки. Надо ли думать, что это - даже не аварийный режим работы, при котором должна сработать защита. Защита даже не успеет ничего сделать - вылетает второй ключ и вместе с ним предохранитель. Так зачем беспокоиться про конденсаторы и вкладывать деньги в нерациональный узел? Если переживаете за конденсаторы, не проще ли будет параллельно им включить варисторы на 270В? Всё равно предохранитель выбьет. Но с 200-вольтовыми конденсаторами блок будет а) менее дорогим б) более компактным.

Далее. Цепочка задержки нарастания напряжения на стоке. В полумосте она вообще не нужна. С номиналами наобум она не только не нужна, а ещё и может быть вредна. Но если очень зудит, то есть формулы для расчётов. Для этого надо выбрать требуемую скорость нарастания напряжения, и отсюда считать номиналы. Для 500-600В/мкс из резисторов можно будет сделать печку для обогрева подвала с картошкой. А можно поизучать схемотехнику полумостов.

Что за вереница диодов и стабилитронов параллельно сток-истокам? TVS сам по себе быстрый, за его быстродействием не угнаться никому. Тем более, если стоит симметричный TVS, то параллельно ему диод - тупо минус 50 рублей. Кстати, зачем симметричный TVS?

Емкость С16 - с потолка? или считали как-то? Когда прошивку под контроллер пишете, вменяемыми командами пытаетесь им управлять? Следите за синтаксисом? А давайте двоеточия вместо точек с запятой ставить.

Позволяет ли нагрузочная способность IR2153 управлять затворами IRFP460 напрямую? Может, так будет всё же лучше? Используете трёхамперные транзисторы для управления затворами, а через что они питаются? 1N4148? Какой у него макс.ток? С11 зачем тантал? Откуда взялась ёмкость 1мкФ? Его предназначение - за полупериод работы верхнего ключа со своей ёмкости передавать заряд в затвор. Емкость затвора IRFP460 - 3нФ и заряд 100нКл. Какой ёмкости хватит для передачи заряда и какого типа конденсатора будет достаточно?

Про пятиваттные стабилитроны в затворах вообще молчу.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Oct 24 2013, 19:24


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 24 2013, 19:58
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2013, 22:19) *
ваша схема всё больше и больше обрастает совершенно ненужными и нерассчитанными элементами и нерациональными схемотехническими решениями.
У конденсаторов 470мкФ на 200В и на 400В разница по цене составляет около 100 рублей. Замена двухсотвольтовых конденсаторов на четырёхсотвольтовые обусловлена тем, что они якобы вздуются при выходе из строя одного из транзисторов. Давайте думать. Вышибло у нас один из транзисторов в его полупериоде. В следующем полупериоде отпирается второй ключ, и что он видит? Короткое замыкание в цепи своей нагрузки. Надо ли думать, что это - даже не аварийный режим работы, при котором должна сработать защита. Защита даже не успеет ничего сделать - вылетает второй ключ и вместе с ним предохранитель. Так зачем беспокоиться про конденсаторы и вкладывать деньги в нерациональный узел? Если переживаете за конденсаторы, не проще ли будет параллельно им включить варисторы на 270В? Всё равно предохранитель выбьет. Но с 200-вольтовыми конденсаторами блок будет а) менее дорогим б) более компактным.

Обрастает, больше чем хотелось бы... Одни одно советуют, другие - другое, и все настолько авторитетно говорят, что и не усомнишься...

Цитата
Далее. Цепочка задержки нарастания напряжения на стоке. В полумосте она вообще не нужна. С номиналами наобум она не только не нужна, а ещё и может быть вредна. Но если очень зудит, то есть формулы для расчётов. Для этого надо выбрать требуемую скорость нарастания напряжения, и отсюда считать номиналы. Для 500-600В/мкс из резисторов можно будет сделать печку для обогрева подвала с картошкой. А можно поизучать схемотехнику полумостов.

Одни одно советуют, другие - другое...

Цитата
Что за вереница диодов и стабилитронов параллельно сток-истокам? TVS сам по себе быстрый, за его быстродействием не угнаться никому. Тем более, если стоит симметричный TVS, то параллельно ему диод - тупо минус 50 рублей. Кстати, зачем симметричный TVS?

Так мне посоветовали. Можно, говорят, симметричный супрессор ставить, никакой разницы. И быстрый диод RHRP8120. Диод + супрессор, только так.

Цитата
Емкость С16 - с потолка? или считали как-то? Когда прошивку под контроллер пишете, вменяемыми командами пытаетесь им управлять? Следите за синтаксисом? А давайте двоеточия вместо точек с запятой ставить.

Мне лучше для МК программу написать, чем в подобной схемотехнике разобраться. sm.gif
Емкость я считал (выше приводил скрин программы) - 68нФ. Количество витков первички - 29. Все так и сделал, включил - не работает. Пошел спрашивать по форумам, и мне сказали (очень авторитетно), что лучше витков добавить до 50-60, а кондер поставить 0,47 мкФ.

Цитата
Позволяет ли нагрузочная способность IR2153 управлять затворами IRFP460 напрямую? Может, так будет всё же лучше? Используете трёхамперные транзисторы для управления затворами, а через что они питаются? 1N4148? Какой у него макс.ток? С11 зачем тантал? Откуда взялась ёмкость 1мкФ? Его предназначение - за полупериод работы верхнего ключа со своей ёмкости передавать заряд в затвор. Емкость затвора IRFP460 - 3нФ и заряд 100нКл. Какой ёмкости хватит для передачи заряда и какого типа конденсатора будет достаточно?

Опять же, исходную схему взял у человека, который утверждает, что у него все так сделано и работает. На мои запросы сейчас он не отвечает. У него-то и стоят BD139-140.
Про C11 взял отсюда: http://soundbarrel.ru/nabor/nabpreobra06.htm. Насчет тантала уже не помню, может, сам придумал. А что, тантал это плохо?

Цитата
Про пятиваттные стабилитроны в затворах вообще молчу.

laughing.gif
Ну, если дело только в излишней мощности, то это сейчас неважно совершенно. Можно и уменьшить, если и когда вся эта байда заработает...

Если серьезно, я сейчас уже дошел до того, что готов прислушаться к любому совету. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 24 2013, 20:21
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



я предлагаю кардинально другой подход.
Берёте любой рабочий полумост промышленного изготовления.
Срисовываете оттуда схему, с номерами позиций, номиналами и пр.
Берёте умную и толковую книжку и начинаете читать про полумосты.
С каждым описанием узлов полумоста в книжке ищете аналогичный в вашей схеме. Читаете его описание, предназначение, алгоритмы выбора номинала или расчёта, методики контроля параметров и режимов работы.

Формулы загоняете в эксель.

Потом, когда прочитаете книжку от сих до сих, вбиваете свои данные и получаете рабочую на 50% схему.
Потом лазаете осциллографом по контрольным точкам и долизываете схему до положенных 100%.

Не ставите ничего лишнего. Рассчитываете каждый номинал.

И не надо слушать людей, какой номинал лучше, какой не лучше. Есть формула - есть расчёт. А так, действительно, один сказал лучше 1 Ом, другой скажет лучше 100 Ом. 2 порядка разница, а для вас - никакой разницы.

Про пятиваттные стабилитроны.
Зачем вы их туда поставили? Вы же как-то обусловили для себя их предназначение? Чем они там занимаются, почему 5Вт и почему к каждому транзистору аж по 2 штуки встречнопоследовательно?

Так же и для любого другого элемента. Объясните сами себе, ЗАЧЕМ он там нужен. Нет ответа - ищите в литературе.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Oct 24 2013, 20:14


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 24 2013, 20:28
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Да я много схем полумостов видел, но все они выложены или на форумах (самоделки по сути) или на собственных сайтах тех же любителей. Заводская схема мне как-то не попадалась.
Вообще-то и моя самая первая схема на нормальную активную нагрузку работала вполне нормально. Я имею в виду, что не сгорала за пару секунд sm.gif
Дело в дебильном искровике, а значит, в схему надо вносить изменения, которые ни одному конструктору промышленных устройств и в голову не придут.
А значит надо ставить и супрессоры и ультрафасты и снабберы и еще х.з. что...
Кстати, супрессоры мне советовали поставить (обязательно), чтобы защитить полевики. Но полевики успевают сгореть раньше, чем их защитят.

Сообщение отредактировал James D. - Oct 24 2013, 20:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 24 2013, 20:52
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
и мне сказали (очень авторитетно), что лучше витков добавить до 50-60
Если мне позволяет ТЗ немного подвинуться, я считаю витки так, чтобы их можно было легко уложить на каркас, и чтобы легко делать это было в серии. А как можно подогнать число витков? частота, индукция, коэффициент заполнения, сечение провода и число параллельных жил. Вам же посоветовали наобум, не видя имеющихся параметров. Так не делается.

Про сгорание полевиков - вам уже тут сказали, почему они горят. Перечитайте тему.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 25 2013, 04:33
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2013, 22:19) *
У конденсаторов 470мкФ на 200В и на 400В разница по цене составляет около 100 рублей. Замена двухсотвольтовых конденсаторов на четырёхсотвольтовые обусловлена тем, что они якобы вздуются при выходе из строя одного из транзисторов. Давайте думать. Вышибло у нас один из транзисторов в его полупериоде. В следующем полупериоде отпирается второй ключ, и что он видит? Короткое замыкание в цепи своей нагрузки. Надо ли думать, что это - даже не аварийный режим работы, при котором должна сработать защита. Защита даже не успеет ничего сделать - вылетает второй ключ и вместе с ним предохранитель. Так зачем беспокоиться про конденсаторы и вкладывать деньги в нерациональный узел? Если переживаете за конденсаторы, не проще ли будет параллельно им включить варисторы на 270В? Всё равно предохранитель выбьет. Но с 200-вольтовыми конденсаторами блок будет а) менее дорогим б) более компактным.

Говоря про 470мкФ вы имеете в виду С2 на этой схеме?
Насколько я понял, емкость С2 выбирается из расчета 1 мкФ на 1 Вт мощности нагрузки ИИП. Напряжение - 450 В, на нем же будет напряжение более 300 В.
MFE из компьютерного БП.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Oct 25 2013, 06:10
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



А где резисторы и диоды параллельные дросселям?
Кроме того, логичнее их поставить в цепи питания преобразователя. Работать будут так же, а помех создавать меньше.

Интересное рассуждение. Только вот теория мертва, а разработчик вечно зеленеет...

Наверное, уже пора подходить к основному вопросу.
Что ограничивает ток в транзисторах преобразователя при заряде накопительной емкости ?


Сообщение отредактировал Herz - Oct 25 2013, 09:07
Причина редактирования: Повтор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Oct 25 2013, 07:32
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Цитата(James D. @ Oct 24 2013, 23:28) *
Да я много схем полумостов видел, но все они выложены или на форумах (самоделки по сути) или на собственных сайтах тех же любителей. Заводская схема мне как-то не попадалась.

А кроме сайтов радиолюбителей и форумов самоделкиных, в интернете более ничего нет!!! wacko.gif Искать нужно на сайтах производителей силовых транзисторов, производителей контроллеров для источников питания и т.п. (IR, TI, Ixys, Microsemi, Infineon, Fairchild ...). Полумост то какой, резонансный али нет? Пара ссылок ссылка , ссылка2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Oct 25 2013, 07:37
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Александр Козлов @ Oct 25 2013, 09:10) *
А где резисторы и диоды параллельные дросселям?
Кроме того, логичнее их поставить в цепи питания преобразователя. Работать будут так же, а помех создавать меньше.

Параллельно дросселям надо еще и диоды с резисторами ставить?.. Вот я попал...

Цитата
Наверное, уже пора подходить к основному вопросу.
Что ограничивает ток в транзисторах преобразователя при заряде накопительной емкости ?

Вот вы разбираетесь в этих вопросах, а я нет. Вы задаете вопрос, не дав материала для изучения.
Вот тут я почитал: http://electronics-and-mechanics.azm.su/page5.html, в простейшей схеме полумоста ток ограничивать может только первичка выходного трансформатора.
Прикрепленное изображение
"При насыщении сердечника индуктивность обмоток расположенных на нём стремительно падает, а ток через первичные обмотки начинает увеличиваться, при этом максимальный ток ограничен только сопротивлением проволоки обмотки, а оно выбирается как можно меньшим, соответственно насыщение как минимум приводит к нагреву и обмоток дросселя и силового транзистора, как максимум к разрушению силового транзистора."
Все, как у меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Oct 25 2013, 08:20
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Цитата(James D. @ Oct 25 2013, 10:37) *
... в простейшей схеме полумоста ток ограничивать может только первичка выходного трансформатора.

Точнее сказать индуктивность рассеяния трансформатора, или внешний резонансный дроссель, включенный последовательно с первичкой - Вы приведенные ссылки смотрели?
Цитата(James D. @ Oct 25 2013, 10:37) *
"При насыщении сердечника индуктивность обмоток расположенных на нём стремительно падает, а ток через первичные обмотки начинает увеличиваться, при этом максимальный ток ограничен только сопротивлением проволоки обмотки, а оно выбирается как можно меньшим, соответственно насыщение как минимум приводит к нагреву и обмоток дросселя и силового транзистора, как максимум к разрушению силового транзистора."
Все, как у меня.

Насыщаться трансформатор не должен ни при каких условиях, на то и делается его рассчет. Не нужны в полумосте никакие индуктивности последовательно с ключами, также как и диоды параллельно им. Все это лишнее. Правильная топология печатной платы и правильные ключи, все что необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 25 2013, 08:33
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Александр Козлов @ Oct 25 2013, 11:25) *
Глубокий смысл познается не сразу, однако...

Вы сами про дроссели ответьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 25 2013, 11:52
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Не нужны в полумосте никакие индуктивности последовательно с ключами, также как и диоды параллельно им. Все это лишнее. Правильная топология печатной платы и правильные ключи, все что необходимо.


Позвольте с Вами, уважаемый коллега, согласиться не полностью. От большого ума много чего можно наворотить в схеме. И даже запатентовать (как пример biggrin.gif ):

US AP 20130223103 A1
US6909617 B1
US7817452 B2
US AP 20120026754 A1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 25 2013, 14:10
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата
Не нужны в полумосте никакие индуктивности последовательно с ключами, также как и диоды параллельно им. Все это лишнее. Правильная топология печатной платы и правильные ключи, все что необходимо.

Для работы на высоковольтный разрядник очень даже правильно будет использовать квазирезонанс с дополнительными диодами.
"Resonant Mode Converter Topologies" by Bob Mammano
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016