реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью
Herz
сообщение Nov 3 2013, 18:24
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Разработчики рекомендуют применять в бутстрепных схемах конденсаторы с возможно малым током утечки (в идале - танталовые).

Это у танталовых-то малые токи утечки? Ну, разве что по сравнению с алюминиевыми. Какие это разработчики их рекомендуют?
На 1 мкф полно керамических, плёночных. Может, неудачную литературу выбрали?
Вот, вроде подробно разжёвано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 3 2013, 19:10
Сообщение #107


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Какую литературу в этой теме посоветовали, такую и читаю.
Про бутстрепный каскад взял отсюда: Семенов Б.Ю. "Силовая электроника от простого к сложному". (2005)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 5 2013, 19:40
Сообщение #108


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Как рассчитать емкость конденсаторов емкостного делителя?
Нашел формулы:
Прикрепленное изображение
где id - максимальный ток стока транзисторов;
ΔUg - допустимый уровень пульсаций на конденсаторах.

Прикрепленное изображение
где η - КПД преобразователя;
iμ - ток намаrничивания индуктивности первичной обмотки;
D - скважность.

Допустимый уровень пульсаций на конденсаторах, как я понял, это половина питающего напряжения, т.е. 155 В.
Но как узнать КПД преобразователя и ток намаrничивания индуктивности первичной обмотки?
Правильно ли так определить достаточность емкости кондеров: посмотреть осциллографом ток первичной обмотки. Если вершина импульса горизонтальная или чуть поднята вверх - емкость конденсаторов достаточна, сильный уклон вниз - маловата.
Чтобы посмотреть ток в первичке, надо поставить резистор на 1-2 ома последовательно с первичкой, и на резисторе смотреть форму напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 5 2013, 20:51
Сообщение #109


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



половина питающего напряжения - это не пульсации.
вы же правильно думаете, что собираете емкостной делитель.
добавьте в его среднюю точку ещё одну ветку, которая идёт на нагрузку, и рисуйте проходящие токи, кирхгоф вам в помощь. И будет понятно, что такое пульсации.

В общем виде, та точка, которую вы назвали 155В, её потенциал непостоянен относительно потенциалов шин питания. Она постоянно смещается туда-сюда при открытии-закрытии ключей, вот это пульсации и есть. Чем меньше ёмкости конденсаторов, тем больше она скачет.

КПД преобразователя вначале представляется желаемым, затем, в ходе расчётов потерь, фактическим.

И не забудьте осциллограф от сети отвязать, при измерении на сетевой стороне.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 6 2013, 05:15
Сообщение #110


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Рисунок сбил меня с толку sm.gif
Напряжения на конденсаторах изменяются, но ΔUg на этом рисунке представлен именно как половина питающего напряжения:
Прикрепленное изображение
Отвязать осциллограф от сети немного проблематично... Инвертор надо покупать. Или трансформатор развязывающий городить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2013, 05:27
Сообщение #111


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



из вашего же рисунка следует, что половина питающего напряжения называется Uin/2

но, график с ошибкой, потому что напряжения на конденсаторах измеряются от шин питания. Ucg1 показан правильно, а Ucg2 должен быть от нуля.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 6 2013, 09:36
Сообщение #112


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
но ΔUg на этом рисунке представлен именно как половина питающего напряжения

от того, что на графике визуально они кажутся равными, не означает, что так должно быть.
и графики часто рисуют для наглядности утрированно.
обычно занорму принимается, когда ΔUg рано примерно 10% от напряжения питания.
например, когда говорят, что емкость выпрямителя следует брать 1 мкФ/Вт, то подразумевают именно эти 10% пульсации впрямленного напряжения.

разделительный конденсатор в первичной обмотке выбирается по тому же принципу, только на рабочей частоте преобразователя.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Nov 6 2013, 09:37


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 6 2013, 21:00
Сообщение #113


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Ну, утрированно так утрированно.
Появился вопрос насчет пар стабилитронов в цепи затвор-исток.

Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов. (2001):
"...если транзистор коммутируется слишком быстро, а сопротивление цепи управления велико, напряжение на затворе может «подскакивать» значительно. Затвор, присоединенный к выходу драйвера, прикладывает это напряжение к PNPN-структуре (в выходном каскаде драйверной микросхемы). Если приложенное напряжение окажется выше напряжения питания управляющеrо каскада вcerо-нaвcero на 0,3 В (величина напряжения «база-эмиттер» биполярного транзистора в открытом состоянии), наступает опрокидывание тиристорной структуры, вывод питания закорачивается на общий провод. Защелка не может восстановиться автоматически, пока не будет снято питание с микросхемы. Таким образом, выходной каскад выгорает от тепловоrо пробоя. Та же самая ситуация может возникнуть, если на выход драйвера подать напряжение на 0,3 В ниже потенциала земли..."

В моей схеме питание IR2153 - 12 В. Стабилитроны тоже на 12 В. Есть ли в них смысл? Защищают ли они выходные каскады микросхемы от защелкивания? От «подскакивания» напряжения на затворе.
Или их можно убрать, а оставить только резисторы в цепи затвор-исток по 1.5 кОм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 7 2013, 07:15
Сообщение #114


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Причиной неприятностей является цепь, состоящая из ёмкости затвора и индуктивности проводников от драйвера к затвору. При подаче напряжения на затвор в ней может возникнуть резонанс. Резонанс подавляется включением последовательного сопротивления (между драйвером и затвором) снижающего добротность контура.
Нужно посмотреть о каких схемах драйверов говорит Семёнов, похоже имеется в виду схемы на биполярных транзисторах, а они грешат такими свойствами. Выходные каскады IR2153 выполнены на МОП-транзисторах, и не имеют таких неприятных PNPN-структур, хотя последовательный резистор (как правило 5-20 Ом) в цепь затвора поставить надо. А стабилитроны, если есть лишние - поставьте rolleyes.gif .
Более актуальны проблемы обеспечения питанием "верхнего" драйвера. Посмотрите у Fairchild материальчик AN-6076, правда там не всё просто.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 7 2013, 08:12
Сообщение #115


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Выходные каскады IR2153 выполнены на МОП-транзисторах, и не имеют таких неприятных PNPN-структур


Насколько я помню, имеют - посмотрите картинку структуры MOS "в разрезе". Только, скорее, антипараллельный диод там все-таки есть.

Вот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 7 2013, 08:34
Сообщение #116


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Семенов говорит про IR2151.
Последовательные резисторы "выходы драйвера-затворы" у меня по 100 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 7 2013, 08:52
Сообщение #117


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Последовательные резисторы "выходы драйвера-затворы" у меня по 100 Ом.
Да у вас вообще уникальная схема... От нежелания изучать существующие рабочие решения


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 7 2013, 09:17
Сообщение #118


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Integrator1983 @ Nov 7 2013, 12:12) *
Насколько я помню, имеют - посмотрите картинку структуры MOS "в разрезе". Только, скорее, антипараллельный диод там все-таки есть.

Вот

В отличие от IR2151 в IR2153 с этим явлением борются.
Цитата
Finally, special attention has been payed to maximizing the latch immunity of the device, and providing comprehensive ESD protection on all pins.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James D.
сообщение Nov 7 2013, 09:29
Сообщение #119


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 466



Цитата(Ydaloj @ Nov 7 2013, 10:52) *
Да у вас вообще уникальная схема... От нежелания изучать существующие рабочие решения

Хотел написать, что эта схема и была представлена как раз, как существующее рабочее решение, но не буду. sm.gif
Я не хочу книжки читать?.. Книжки вы тут понасоветовали, потом началось - ошибка здесь, ошибка там, автор книжки вообще не понимает, что пишет...
Один говорит - танталовый конденсатор это хорошо, другой говорит - тантал это плохо.
Семенов формулы рисует, а какие значения подставлять догадывайся сам. Не знаю я какой у меня КПД преобразователя и ток намагничения индуктивности первичной обмотки. Или какой уровень пульсаций на кондерах должен быть... А в аннотации пишет: "...Здесь доступным языком рассказывается об основах проектирования импульсных устройств электропитания..."
Нехилые такие основы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 7 2013, 13:40
Сообщение #120


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



вы путаете основы с разжеванным до состояния манной каши...
вы не найдете литературу, где все разжевано. разработчик должен сам жевать...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016