реклама на сайте
подробности

 
 
> Превышение выходного напряжения на выходе DC/DC LTC3112 под нагрузкой, управляемом ЦАПом
ReMaster
сообщение Nov 20 2013, 14:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Прикрепляю схему на LTC3112, которую планирую использовать управляемом источнике питания (на выходе нужно получить от 2,5В до 14В). Красным отмечены изменения в номиналах относительно рекомендуемых производителем, а также добавленные/исключенные элементы. From dac+buf - это выход буферизированного ЦАПа с указанным диапазоном напряжений.

Схема работает устойчиво, но при больших нагрузках напряжение на выходе получается немного завышенным относительно того, что было до подключения нагрузки. Например, если на выходе 5.0В при 100 мА, то на 2,5А уже 5.1В.
Это при устойчивых (милливольт в милливольт) напряжениях на входе и на выходе ЦАПа.

Про больших нагрузках на резисторе, том что от FB идет, падение получается около 50 мВ. То же самое получается, если этот резистор переставить правее узла, где он сейчас соединяется с конденсатором в 22 пФ (это подключение считаю наиболее правильным).

В чем может быть причина завышения напряжения под нагрузкой? Как обеспечить идентичность напряжений при разных нагрузках?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Myron
сообщение Nov 20 2013, 15:44
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ReMaster @ Nov 20 2013, 08:53) *
Схема работает устойчиво, но при больших нагрузках напряжение на выходе получается немного завышенным относительно того, что было до подключения нагрузки. Например, если на выходе 5.0В при 100 мА, то на 2,5А уже 5.1В.

Так это всего 2%. И не даром в DS не указана точность регулировки для этой микросхемы. Я бы использовал измерение выходного напряжения в МС (а он есть у вас, т.к. есть подстроечный ЦАП) и подстройку, если нужно, его с помощью имеющегося ЦАПа. Если нужна большая точность чем 2%, то все равно сталкнетесь с "уходом" выходного напряжения от температуры и от изменения входного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Nov 20 2013, 16:29
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Myron @ Nov 20 2013, 19:44) *
Так это всего 2%. И не даром в DS не указана точность регулировки для этой микросхемы. Я бы использовал измерение выходного напряжения в МС (а он есть у вас, т.к. есть подстроечный ЦАП) и подстройку, если нужно, его с помощью имеющегося ЦАПа. Если нужна большая точность чем 2%, то все равно сталкнетесь с "уходом" выходного напряжения от температуры и от изменения входного напряжения.

Не хотелось бы на МК возлагать такую функцию... А можно ли как-то компенсировать превышение с помощью внешних пассивных компонентов? В схеме же есть уже один контур компенсации, рекомендованный производителем (то, что идет на вход COMP).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Nov 20 2013, 16:39
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



При больших токах заметен вклад индуктивности соединительных проводов. Может из-за этого проблема...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Nov 20 2013, 16:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Oxygen Power @ Nov 20 2013, 20:39) *
При больших токах заметен вклад индуктивности соединительных проводов. Может из-за этого проблема...


Длина проводников минимальна - топология практически как в даташите +-1 мм по длине проводников. Кроме того, пробовал дополнительно уменьшать сопротивления и земли и проводников путем оголения проводников и пайки припоя. Далее - усиливал выходную цепь железками из PLS разъемов. Ни в первом ни во втором случае - никаких результатов. То же самое превышение с точностью до милливольт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Nov 20 2013, 20:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(ReMaster @ Nov 20 2013, 20:53) *
То же самое превышение с точностью до милливольт...

Возможно при большей нагрузке на выходе, возрастают пульсации(а Вы измеряете напряжение по верхушкам пульсаций).
Если схемно побороть повышение напряжения не получается, поставьте 40млОм на выход (потеряете 1/4 Вт).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Nov 20 2013, 23:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Зачем лепить резисторы непонято как влияющие на микросхему , когда есть специальные ЦАПы с токовым выходом , предназначенные для управления выходным напряжением DC/DC , типа DS4422 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Nov 21 2013, 10:40
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



А вы проверили ваш источник при работе на динамическую нагрузку ?
Подобный симптом является, как правило, признаком неправильной коррекции петли обратной связи (мал запас по фазе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Nov 21 2013, 18:55
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Александр Козлов @ Nov 21 2013, 14:40) *
А вы проверили ваш источник при работе на динамическую нагрузку ?
Подобный симптом является, как правило, признаком неправильной коррекции петли обратной связи (мал запас по фазе).


Проверял только на 20 Вт резистор. Можете более подробно рассказать о коррекции? В даташите были формулы расчета номиналов и частот - по ним, вроде, все сходится... Но могу и ошибаться... чего-то не учесть... В какую сторону копать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 21 2013, 19:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Демоплаты в общем случае разводят студенты, и в данном она тоже далека от идеала — "звезды" общего провода не наблюдается.

Задающие резисторы делителей ОС при расчётах требуется сводить к параллельному эквиваленту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Nov 22 2013, 06:50
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Цитата
Проверял только на 20 Вт резистор.


Сделайте модулятор тока нагрузки. Параллельно нагрузке транзистор с 2Вт резистором в коллекторе, на базу управляющий сигнал от генератора (100-1000Гц).
Подключите осциллограф к выходу и смотрите форму переходного процесса. Он должен быть апериодическим.

Сообщение отредактировал Herz - Nov 23 2013, 13:25
Причина редактирования: Оформление цитаты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Nov 22 2013, 20:06
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Александр Козлов @ Nov 22 2013, 10:50) *
"Проверял только на 20 Вт резистор. "

Сделайте модулятор тока нагрузки. Параллельно нагрузке транзистор с 2Вт резистором в коллекторе, на базу управляющий сигнал от генератора (100-1000Гц).
Подключите осциллограф к выходу и смотрите форму переходного процесса. Он должен быть апериодическим.


Под 2Вт резистором Вы понимаете резистор на порядок меньшего сопротивления, чем я сейчас использую?

Пока могу привести осциллограммы подключения (рис. с проседанием) и отключения (рис. со всплеском) нагрузки примерно в 1,47 Ом на 5В. После подключения напряжение от 5,0В медленно, примерно за 10-15 секунд, поднимается до 5,15В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 23 2013, 02:59
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ReMaster @ Nov 22 2013, 14:06) *
Пока могу привести осциллограммы подключения (рис. с проседанием) и отключения (рис. со всплеском) нагрузки примерно в 1,47 Ом на 5В. После подключения напряжение от 5,0В медленно, примерно за 10-15 секунд, поднимается до 5,15В.

Судя по приведенному времени, похоже, что происходит прогрев компонентов обратной связи и/или самой ИС.
Для чистоты эксперимента предлагаю проделать:
1. Включить без нагрузки. Померить напряжение. Подождать 20-30мин (так как не знаю ваш конструктив) и померить напряжение опять. Сравнить.
2. Подключить любимую нагрузку и померить напряжение через 30-60сек. Оставить под нагрузкой на 20-30 мин и померить напряжение. Сравнить.
3. Нагреть плату без нагрузки любым доступным способом до 60-70 градусов, контролируя изменение напряжения.
4. Проделать тоже, что и в п.3 под нагрузкой.
Если изменения укладываются в 2-3 процента, у вас 2 выхода.
1. Послать вашего темного начальника и забить/оставить так как есть.
2. По@@@@@@я с термокомпенсацией. Результат плохо предсказуем, могу пообещать улучшение в 2-3 раза максимум, да и то, если понимаете, как это сделать. Если никогда не делали - забейте.
Если изменения более 3-х% - перейти к предыдущему подпункту. с тем же непредсказуемым результатом.

Опять настойчиво предлагаю, забить или провести компенсацию с помощью имеющегося МС. Результат предсказуем - можно получить до 0.5-1% в диапазоне температур (и, если будете последовательным, и в диапазоне питающего напряжения). Задача при этом видоизменится и надо будет правильно измерять температуру в правильном месте на плате и обеспечить подстройку правильно, без опережения и перерегулирования. преимущество этого пути - возможность корректирвать программу и результаты (при необходимости) даже после начала поставок готового изделия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 23 2013, 07:23
Сообщение #14


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ReMaster @ Nov 20 2013, 18:53) *
Про больших нагрузках на резисторе, том что от FB идет, падение получается около 50 мВ. То же самое получается, если этот резистор переставить правее узла, где он сейчас соединяется с конденсатором в 22 пФ (это подключение считаю наиболее правильным).

В чем может быть причина завышения напряжения под нагрузкой? Как обеспечить идентичность напряжений при разных нагрузках?

А зачем, вообще этот резистор? А при малых нагрузках каково падение на этом резисторе? Если меньше и меняется примерно линейно от тока нагрузки, то можно попытаться скомпенсировать обратной связью по постоянному току усилителя, поставив резистор между COMP и FB. А резистор последовательно с FB (180к) надо убрать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReMaster
сообщение Nov 24 2013, 05:28
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 6-03-06
Пользователь №: 15 008



Цитата(Myron @ Nov 23 2013, 06:59) *
...
Опять настойчиво предлагаю, забить или провести компенсацию с помощью имеющегося МС. Результат предсказуем - можно получить до 0.5-1% в диапазоне температур (и, если будете последовательным, и в диапазоне питающего напряжения). Задача при этом видоизменится и надо будет правильно измерять температуру в правильном месте на плате и обеспечить подстройку правильно, без опережения и перерегулирования. преимущество этого пути - возможность корректирвать программу и результаты (при необходимости) даже после начала поставок готового изделия.


Спасибо за рекомендации. Т.е. переходы при подключении/отключении нагрузки вполне корректны?

Цитата(MikeSchir @ Nov 23 2013, 11:23) *
А зачем, вообще этот резистор? А при малых нагрузках каково падение на этом резисторе? Если меньше и меняется примерно линейно от тока нагрузки, то можно попытаться скомпенсировать обратной связью по постоянному току усилителя, поставив резистор между COMP и FB. А резистор последовательно с FB (180к) надо убрать.


Без этого резистора преобразователь вообще не прокачивает токи, более 1А. А происходит это из-за того, по моему мнению, что (выдержка из даташита):
For this current limit feature to be most effective, the Thevenin resistance from the FB to ground should exceed 100kΩ.

Падение на нем, как я вижу, линейно (вы правы), и на больших токах имеет указанное ранее значение.

И вопрос: как правильно подобрать (рассчитать) компенсирующий резистор, предложенный вами?

Сообщение отредактировал ReMaster - Nov 24 2013, 06:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016