реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реализация FlyBack'а, Про планарные трансформаторы и обратноходовые
Andreyy
сообщение Nov 28 2013, 08:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Необходимо собрать AC-LED драйвер(с развязкой) на планарном трансформаторе как можно меньшего размера на 9Вт с выходным током 350мА с КПД выше 80%
Тут в общем мне видится 2 варианта :
1)AC-LED offline драйвер (ST HVLED815PF(166кГц max)/LT3799(300кГц max)) , В данном случае феррит и число витков будет больше, но нет входного электролита, на выходе все же придется фильтровать 100Гц.
2)AC-LED на мс типа MAX17595 (вплоть до 1 МГЦ). В данном случае феррит нужен высокочастотный, но меньшего размера, и гораздо меньшим числом витков, количество используемых электронных компонентов больше(сложность выше), есть входной электролит.
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 28 2013, 09:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



И в первую схему Вам никто не мешает поставить электролит. Да и 100Гц на выходе фильтровать незачем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 10:40
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Тут нужно определиться что в задаче главное:
-1МГц
-планарный трансформатор
- объем или высота?
- обязательно микросхему подороже
- засветить таки диоды.
В принципе, стандартные трансформаторы есть калибра 10 ватт, вполне доступно на EFD15 невысокий намотать и недорогую NCP поставить. Тривиальный же источник вроде, откуда сомнения?
Или я просто не вижу специфических трудностей.?
Планарный, печатный трансформатор для сетевого источника - лучше забыть об этом сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreyy
сообщение Nov 29 2013, 10:58
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 13:40) *
Тут нужно определиться что в задаче главное:
-1МГц
-планарный трансформатор
- объем или высота?
- обязательно микросхему подороже
- засветить таки диоды.
В принципе, стандартные трансформаторы есть калибра 10 ватт, вполне доступно на EFD15 невысокий намотать и недорогую NCP поставить. Тривиальный же источник вроде, откуда сомнения?
Или я просто не вижу специфических трудностей.?
Планарный, печатный трансформатор для сетевого источника - лучше забыть об этом сразу.

- в задаче главное - использование планарного трансформатора, а для эффективного использования надо выходить на высокие частоты(установка начальника, 166-300КГц - только в крайнем случае, лучше - 1 МГц).
- Т.к. только планарные - то высота
- МС по цене неважно
- Диоды, последововательно, 350 ма

(К списку Микросхем еще добавлю ISL1903, ISL1904)

Сообщение отредактировал Andreyy - Nov 29 2013, 11:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 11:15
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Andreyy @ Nov 29 2013, 14:58) *
- в задаче главное - использование планарного трансформатора, а для эффективного использования надо выходить на высокие частоты(К списку Микросхем еще добавлю ISL1903, ISL1904)

Вы знаете допустимые габариты или только то, что трансформатор обязательно должен быть планарным?
Тогда задача нерешаема. Список микросхем пополнять бесполезно.
Выполнить сетевой планарный трансформатор по стандартам электробезопасности практически неподъемно.
Впрочем, одинаково ли мы понимаем "планарный трансформатор"? Обычно под этим подразумевают плоский магнитопровод для бескаркасных печатных обмоток, ELP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreyy
сообщение Nov 29 2013, 11:46
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 14:15) *
Вы знаете допустимые габариты или только то, что трансформатор обязательно должен быть планарным?
Тогда задача нерешаема. Список микросхем пополнять бесполезно.
Выполнить сетевой планарный трансформатор по стандартам электробезопасности практически неподъемно.

А в буклетиках к планарным написано - что мол согласно IEC 950 400мкм для изоляции от сетевого достаточно(Может это для 120В?),
К сожалению я первый раз делаю импульсный преобразователь, специальность то же немного другая.. Так что извиняйте если вопросы будут слишком глупыми..
Кстати изделие планируется выпускать серийно.
Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 14:15) *
Вы знаете допустимые габариты или только то, что трансформатор обязательно должен быть планарным?

Допустимые габариты - не известны, трансформатор по тех.заданию должен быть планарным.
Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 14:15) *
Впрочем, одинаково ли мы понимаем "планарный трансформатор"? Обычно под этим подразумевают плоский магнитопровод для бескаркасных печатных обмоток, ELP.

Да

Сообщение отредактировал Andreyy - Nov 29 2013, 12:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Nov 29 2013, 12:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 15:15) *
Выполнить сетевой планарный трансформатор по стандартам электробезопасности практически неподъемно.

На одной из выставок кто-то хвастался, что получилось использовать планарный транс с соблюдением всех норм и дешево. Но это была массовая продукция и они признались, что очень долго добивались результата, причем коллектив неслабой фирмы.
ТС, лучше не лезьте в планарный трансы и высокие частоты без опыта. Проще ТЗ изменить. Если нужна малая высота - посмотрите у китайцев плоские трансы. Не помню где, но попадались. Высота была на 10Вт меньше 10мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreyy
сообщение Nov 29 2013, 12:42
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Цитата(Andreas1 @ Nov 29 2013, 15:23) *
Не помню где, но попадались. Высота была на 10Вт меньше 10мм.

Наверное что-то типа этого https://www.google.com/search?q=EPC19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 29 2013, 16:56
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Трансформатор калибра 10Вт на EFD15 выводной будет 8.3мм, с SMD-каркасом 7.8мм. над платой. Прочие компоненты наверняка будут сопоставимой высоты.
Планарный EELP18 будет 8.2мм. По железу он для 10Вт великоват, а по окну - дай бог хоть в такой обмотки втиснуть.
Но стартеру, похоже, не важно будет радиостанция на лампах или транзисторах. Важно что на танке. Зеленом.
Отсюда, она - гусеничная?

Для того ГОСТЫ и предусматривали этап "согласование ТЗ", чтобы самому подумать и майору потом профессионально грамотно, толково и вежливо объяснить какую ахинею он в ТЗ понаписал...
Заказчик может быть весьма неглупым и подготовленным в своей области человеком. Но специфики смежников он полностью может и не знать. Так, видел случайно где-то планарный трансформатор - понравилось. Так помогите ему и себе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 29 2013, 21:04
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Andreyy @ Nov 29 2013, 14:46) *
А в буклетиках к планарным написано - что мол согласно IEC 950 400мкм для изоляции от сетевого достаточно(Может это для 120В?),
К сожалению я первый раз делаю импульсный преобразователь, специальность то же немного другая.. Так что извиняйте если вопросы будут слишком глупыми..

Допустимые габариты - не известны, трансформатор по тех.заданию должен быть планарным.

Посмотрите тут Pulse Electronics, может что готовое подберете. Знакомый коллега на единицы ватт вообще гоняет P0544NL. Скорее всего есть и помощнее, но это точно не флайбэк, симметричное перемагничивание.
И Вам проще - готовое изделие, и заказчику тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreyy
сообщение Dec 1 2013, 14:54
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Спасибо за ответы! К сожалению у нас не настолько уж серьезная компания, хоть и выпускается много чего серийного, так что если нет прямых противопоказаний - придется делать на планарных. 400мкм текстолита достаточно или нет для изоляции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 1 2013, 15:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Andreyy @ Dec 1 2013, 17:54) *
если нет прямых противопоказаний

Они есть — число витков, в первую очередь. Поэтому, если ваш проект не подразумевает 20-слойные МПП, то сетевые БП придётся делать по-старинке — эмалированными проводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 1 2013, 19:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Andreyy @ Dec 1 2013, 18:54) *
К сожалению у нас не настолько уж серьезная компания, - придется делать на планарных. 400мкм текстолита достаточно или нет для изоляции?

Казалось бы, если ничего не умеем, научите делать сносно хоть что-нибудь. А следует вывод неожиданный - штурмуем запредельные технологии впереди планеты всей.
Дело не столько в 400мкм текстолита для межслойной изоляции. Дело в гарантированном зазоре 6 мм меж первичкой и вторичкой которые на печатной плате нужно обеспечивать. Вы как края печатной обмотки заизолируете от сердечника и вторички? Отступите по 6мм - окно меньше 12мм.
Каркас отштампуете пластмассовый? Так для Ш-образного железа он есть готовый стандартный, а в планарном сердечнике после дорогого самодельного каркаса и вовсе окна не останется.
С чего Вас так на подвиги тянет? Хотите неприятностей с жертвами - мотайте хоть прямо на голый феррит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 2 2013, 13:31
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Егоров @ Dec 1 2013, 22:20) *
Дело в гарантированном зазоре 6 мм меж первичкой и вторичкой которые на печатной плате нужно обеспечивать.


Это по поверхности платы. Но некто не заставляет обеспечивать его внутри платы sm.gif
Просто прячем первичку во внутренние слои транса и забываем о 6мм.


Цитата(Herz @ Nov 28 2013, 12:40) *
И в первую схему Вам никто не мешает поставить электролит.


Или убрать из второй sm.gif

На таких мощностях он работает только как фильтр ЭМИ, с чем прекрасно справится дроссель.

Цитата(Егоров @ Nov 29 2013, 19:56) *
Планарный EELP18 будет 8.2мм.


Достаточно IELP18, EELP18 - не даст никаких преимуществ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreyy
сообщение Dec 3 2013, 13:08
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929



Спасибо, т.е. получается зазор в 200мкм как минимум будет по-любому?

Для ELP18 - 54 витка первички... это получается уже 8-слойка
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 06:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016