sevstels, такой вопрос: за ---> stencil cost цена была указана? Если да, то интересно какая? Все же трафарет для пасты не дешёвая штука.

Все прайсы...

... н ... да, этож китайцы, ...пробуйте договариваться, если они признают свои ошибки в подсчёте.
А таки да, выбирать из чего есть, даже среди тех же китайских производителей и сборщиков плат.

И что, "the attached excel " не "shows the detail price" ? Там что-то не расшифровано?
Что именно возмущает? Подозреваю там адекватная цена за детали плюс "purchasing setup cost", а не "завышенная в 4 раза цена".
Вот меня уже давно не возмущает, что прогон курьера по москве стоит от 30 баксов. Так что необходимость платить в китае не только за детали но и за обеспечение их доставки до точки сборки меня тоже не возмущает, они же эти детали не в соседнем подвале делают и не голубиной почтой перемещают.
Или если я с Дижикея закажу резистор за 10 центов, то за доставку заплачу 40 долларов. Но мне и в голову не приходит объявлять Дижикей "мудаками, у которых цена резисторов в 401 раз выше реальной".

Upd: Я, собственно, чего вообще тут ввязался в полемику- хотел услышать ответ на вопрос почему sitopway "мудаки". Теперь понял: потому что у них "purchasing setup cost" не равна нулю.

Спасибо, нам уже не надо.
У меня нет цели спорить за очевидное, а оно и так - очевидно.
Нет экономического смысла заказывать пайку прототипов в этой Китайской компании.

Вы мне другое поясните: зачем в такой простой плате трафарет? Неужели руками на запаять? Будет дешевле и, может быть, быстрее.

Сообщение отредактировал vicnic - Dec 1 2013, 14:54

Глупость еще та: руками запаять SMD компоненты. То что это дороже, похоже вас не беспокоит, но это не главное. Просто нарушаете технологию ( о которой, не знаете и стандартов не читали ... ) и затем пайка руками SMD компонентов в таком кол-ве дает много проблем как с качеством пайки так и с последующе гарантией надежности. Проверено много кратно, просто поверьте.

Предлагаю немного вернуться назад. Читаю требования sevstels: прототип, т.е. несколько штук. В проекте в основном крупные компоненты, список компонентов небольшой.
Я пропустил QFP208 или BGA484 (это для примера)? Зачем здесь трафарет?
На счёт того, что будет дороже, паять руками маленькое количество площадок или паять через трафарет, который надо оплатить, - это предмет расчёта. Я ставлю на ручную пайку.
Так уж получилось, что пайка компонентов для меня не Эльдорадо, приходилось паять и для себя, и для других. И стандарты читать и применять приходилось.
И думаю, что данный запрос сделать руками можно было без проблем.

Пайку такого мизерного количества (4 штуки) простых плат с 1206 в Китае можно заказать только по одной причине: это пре-продакшн тестирование производства. То есть проверка качества исполнителя. Соответственно, они должны быть сделаны точно так же (и детали заказаны таким же образом) как следующие десятки-сотни плат, по той же технологии.
Отсюда и трафарет. (если ничего другого не обговорено).
А при раскладе "резисторы 1206 и четыре экспериментальные платы", я бы у китайцев вообще ничего кроме изготовления самих плат и не заказывал бы. Может и платы бы у местных заказал, так как пересылка съест все выгоды от заказа 4 плат в Китае, а качество особое прототипам не нужно- их срок жизни невелик.

To Ruslan1: я с вами почти полностью согласен.
Но могу предположить, что для данной конкретной платы даже в количестве десятков штук может оказатьcя выгодным монтаж ручной.
Слишком мало точек паек. Думаю, что для автомата счет плат должен идти на тысячи.

Сообщение отредактировал vicnic - Dec 2 2013, 07:17

да, совсем забыл про промежуточное решение (не автомат и не паяльник и даже не трафарет): Есть системы с ручной установкой (ну там компрессоры-манипуляторы-присоски-дозаторы с телевизором). Пасту наплевали- детали расставили- в печку засунули. Для экспериментальных плат и минипартий очень подходит (знаю одну такую установку, очень выручают иногда)
Кстати, видел китайские платы прототипов, на которых микросхемы паялись в печке (очень красиво оплавлено все), а вот двухвыводной дискрет вокруг- паяльником (аккуратно, но точно паяльник). Может, даже на разных участках делают: сложное припаяли через трафарет, а остальное в другом цеху монтажники. Что экономят- не знаю, но явно так дешевле, иначе бы не делали.

Неправы оба. Реальность - она посредине.
Вот вам правда из первых рук:
- по поводу изготовления плат всем настоятельно советую пользоваться услугами Кевина из Ситопвэй.
Адекватные цены, быстрое изготовление и доставка. Высокое качество. 8-слойки делают с первого раза правильно.
Ничего не скажу про контролируемый импеданс. Попросил чертеж или опции по layer build-up - что-то прислал, но невнятное.
Единственный минус - есть минимальный заказ, типа 5-10 штук. То есть одну платку не получится.

- по поводу монтажа - на собственном печальном опыте - ни в коем случае у них не заказывайте. Многие компоненты
перемаркированы и не работают. Чисто механические ошибки (SO-8 развернули на 180 град). Перепутали 0603 керамический конденсатор по питанию с ферритовой бусиной 0603, закоротив тем самым питание. Очень тяжело найти. Разные ошибки на разных экземплярах одной и той же платы - есть подозрение на ручную пайку, ибо автомат ТАК не ошибается.

Вы же не ходите рвать зубы к ...гинекологу? Даже если у него и висит такая табличка - рву, мол...

Согласен.

Про 3 платы- я так на Кевина и вышел, было нужно три платы большого размера.
Благодаря этому сообщению
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1144694
получился вот такой екпириенс:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1152721
Восторга полные штаны, так сказать.

Про сборку не так безрадужно (но и не так страшно как у Вас), но мне нравится быстрый фидбэк и адекватная внятная реакция на замечания (ну и цена), надеюсь дальше будет лучше.

Если у Вас есть положительный опыт сборки малых количеств (от десятков единиц без необходимости обещаний заказать тысячу через месяц) в Китае у других товарищей- напишите, пожалуйста, на Кевине свет клином не сошелся. Один плюс- у него я уже представляю на что обратить внимание, а с другими опять с нуля знакомиться

Производитель печатных плат в Китае с 17 лет опытом.
почта wonderful31@wonderfulpcb.com
сайт http://www.wonderfulpcb.com
http://www.wonderfulpcb.ru

Насчёт wonderfulpcb.com
Они склонны на запросы не отвечать и не контактировать.
Вот что пишут мои коллеги по их поводу:
.