реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК, Отрабатываем вместе трудные случаи
EUrry
сообщение Dec 4 2013, 15:07
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Обращаюсь к Вам - Сообществу технических специалистов!
Цель темы совместный поиск ответов на сложные вопросы, иногда возникающих при использовании родного языка. Источники информации для ответов могут быть различные - собственные знания, эксклюзивная литература и т. п. Как правило, это относится к каким-либо специальным терминам (почему и выбран этот ресурс), которые нельзя найти в большинстве орфографических, толковых и других словарях. Если тема получит развитие, то те вопросы, которые можно достаточно просто разрешить с использованием широкодоступных источников прошу не публиковать. Также прошу все свои доводы при возможности подтверждать какими-либо ссылками на информационные источники, чтобы было меньше споров и переливаний из пустого в порожнее.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Первый вопрос такой (давно мучающий меня). Как же правильно - "герцЕвый" или "герцОвый" с ударениями на первый и на второй слоги соответственно? Ну, и с приставками "мега-", "гига-", "тера-" и т. д. всё аналогично естественно. Последнее ныне особенно актуальным становится. А пишут кто как хочет и кто как привык! Лично я к первому варианту склоняюсь, т. к. всё-таки в слове "гЕрц" ударение на первый слог (было бы удивительно, если бы на второй!!! biggrin.gif ).

Проверял в магазинах в нескольких словарях - нет подобных слов.

Сообщение отредактировал EUrry - Dec 4 2013, 17:59


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Dec 4 2013, 17:32
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(EUrry @ Dec 4 2013, 19:07) *
Как же правильно - "герцЕвый" или "герцОвый" с ударениями на первый и на второй слоги соответственно?

Герцльевый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 4 2013, 17:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SNGNL @ Dec 4 2013, 21:32) *
Герцльевый


Не понял юмора!

P. S. Еще забыл отметить, что все свои доводы при возможности необходимо подтверждать какими-либо ссылками на информационные источники. Также добавил эту просьбу в первом посте.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 4 2013, 18:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Читал когда-то мемурары одной из выдающихся переводчиц 20 века - Като Ломб. Общее количество языков - 45, около 11-12 свободно, на уровне родного, с шести - синхронный перевод. Официальный переводчик ООН. Так она там дает сравнительный обзор языков. Русский - замечательный по богатству и выразительности язык. Несколько сложноваты правила. Единственное, чего она так и не смогла понять почему зОлото, болОто, долотО. И нет никаких правил. Ударения в русском - вне правил и это его уникальное свойство среди других языков.

По конкретному вопросу вроде просится - гЕрц - гЕрцевый. Однако, пЕрец- перцОвый (не перцЕвый даже), сИтец - ситцЕвый, отЕц- отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.
Речь постоянно искажается из-за общего падения уровня образования, это понятно. Например, другое закрепившееся искажение четко регулируется правилами. Образование множественного числа
офицер - офицеры, директор - директоры, дизель - дизели, резистор - резисторы, но не дизеля, резистора, офицера.
Однако, что делать с поваром? Ведь повар - повара, не повары же?

При всей общей начитанности, любви к языку и его чистоте мы ведь часто его профессионально не знаем, не понимаем, воспринимаем интуитивно, подсознательно. Я вспоминаю как маленькая дочь постоянно ставила меня в тупик.
"Это нарисована птичка, а это - ее теленочек" Усвоила, что детеныш коровы имеет отдельное название и распространила на всех. Ладно, пусть птенец, не птичонок, поехали дальше. У гуся - гусенок, у утки - утенок, у кошки - котенок . "Пап, а разве наша мама рыба? Почему я - рыбенок?" И сразу не объяснишь ведь, а на очереди уже: "почему у бабочки нет бабочонков?"
Сама по себе попытка привести в порядок терминологию мне очень нравится, но вряд ли мы обойдемся без помощи специалиста.
Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 4 2013, 19:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
...так и не смогла понять почему зОлото, болОто, долотО...


Да, забавно! rolleyes.gif

Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
По конкретному вопросу вроде просится - гЕрц - гЕрцевый. Однако, пЕрец- перцОвый (не перцЕвый даже), сИтец - ситцЕвый, отЕц- отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.
Речь постоянно искажается из-за общего падения уровня образования, это понятно. Например, другое закрепившееся искажение четко регулируется правилами....

Правописание суффиксов регулируется правилом, это я уже нашел. Под ударением пишется "о", без ударения "е". Дело осталось за малым - узнать где ударение! biggrin.gif

Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
... Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"?

Как я писал выше, например, у кого-то найдутся информационные источники, в которых и будет искомое.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Dec 4 2013, 19:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Вопрос, действтельно, очень сложный. В прошлом веке, когда компьютеров настольных еще и в проекте не было, термины типа гигагерцОвый использовали только физики. И никому не приходило в голову, что можно сказать гигагЕрцевый. Сейчас залез в интернет, и с удивлением обнаружил, что ссылок на вариант гигагЕрцевый чуть не в два раза больше, чем на гигагерцОвый. С другой стороны, ссылок на вариант килогерцОвый в четыре раза больше, чем на килогЕрцевый. Если еще немного поанализировать ситуацию, то оказывается, что вариант с О по-прежнему используют профессионалы, а с Е - рекламщики и журналисты. Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 4 2013, 19:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
ситцЕвый

сИтцевый

Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.

А такого слова вообще нет в литературном языке.

Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 22:54) *
Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"?

Уж точно не среди снобствующих инжИнеров.

Цитата(Alex11 @ Dec 4 2013, 23:43) *
Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый.

Тоже так думал (гигагерцОвый), а теперь вот берут сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Dec 4 2013, 19:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(EUrry @ Dec 4 2013, 19:07) *
Первый вопрос такой (давно мучающий меня). Как же правильно - "герцЕвый" или "герцОвый" с ударениями на первый и на второй слоги соответственно? Ну, и с приставками "мега-", "гига-", "тера-" и т. д. всё аналогично естественно.


У нас есть модератор Herz. Его надо спросить. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 4 2013, 20:49
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Xenia @ Dec 4 2013, 22:57) *
У нас есть модератор Herz. Его надо спросить. sm.gif

Бедный Евгений, опять крайний? sm.gif

Цитата(aaarrr @ Dec 4 2013, 22:57) *
сИтцевый
А такого слова вообще нет в литературном языке.

да, в текстиле я явно не силен sm.gif Прошу прощения. не вдумался.

А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу".
Короче, "облегчила нос посредством платка"?

Цитата(aaarrr @ Dec 4 2013, 22:57) *
Тоже так думал (гигагерцОвый), а теперь вот берут сомнения.

Похоже, очередной "компас, атом, возбуждено" - профессионалы имеют свой вариант произношения? Оба равноправны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Dec 4 2013, 20:53
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Alex11 @ Dec 4 2013, 23:43) *
Вопрос, действтельно, очень сложный. В прошлом веке, когда компьютеров настольных еще и в проекте не было, термины типа гигагерцОвый использовали только физики. И никому не приходило в голову, что можно сказать гигагЕрцевый.

А никому не приходило в голову, что можно сказать- "в диапазоне гигагерц".
P.S.Нынче так много терминов расплодилось, что МРЯ не успевает выпускать правила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 4 2013, 20:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 00:49) *
А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу".
Короче, "облегчила нос посредством платка"?

Надел. Мог надеть отцовские, но не отцовы.

Цитата(Егоров @ Dec 5 2013, 00:49) *
Похоже, очередной "компас, атом, возбуждено" - профессионалы имеют свой вариант произношения? Оба равноправны?

В том-то и дело, что произношения. Вряд ли в каком-либо техническом тексте будет упомянуто что-нибудь гигагерцевое (-овое),
такие обороты присущи исключительно устной речи. Поэтому и однозначного ответа не находится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 4 2013, 21:35
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(aaarrr @ Dec 5 2013, 00:56) *
Надел. Мог надеть отцовские, но не отцовы.

Хм, такое простое слово и столько вариантов. Наверное древности оно и обязано разнообразием. По крайней мере, в разговорной речи "отцовы" встречал не раз. Ну и в речи литературных персонажей.
Уроженцы Мордовии так еще и форму "отецовы" употребляют, насколько помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 4 2013, 22:01
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(aaarrr @ Dec 5 2013, 00:56) *
Мог надеть отцовские, но не отцовы.

Нет, штаны отцовы, пожалуй, мог бы надеть. А вот "отцовый" нож взять - вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Dec 4 2013, 22:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(SNGNL @ Dec 5 2013, 00:53) *
А никому не приходило в голову, что можно сказать- "в диапазоне гигагерц".


Полагаю, что не следует специально исхитряться, чтобы избегать форм речи, где мы чуствуем себя шатко. Это и есть процесс развития языка, когда практика требует от него краткости часто употребляемых выражений. И здесь не следует прибегать к витиеватым оборотам, чтобы замазывать проблемы языка. Ведь точно так же, как секунды и килограммы допускают свободное образование от себя производных, то же должны допускать и остальные метрические единицы. А если с этим возникают проблемы, то следует совершенствовать язык, т.к. свято место пусто не бывает. При частом употреблении сложные оброты речи удержать все равно не удастся, т.к. люди неудержимо станут переходить на жаргон, если язык не справляется со своими прямыми функциями.

Тем более что вопрос "герцЕвый" или "герцОвый" касается не только ударения, которому допустимо блуждать, а к правописанию! А это уже серьезно, т.к. способно повлиять на поиск. Пока что, согласно статистике Google, счет 1:10 в пользу варианта "герцОвый" - в языковой практике он использутся примерно в 10 чаще, своего конкурента.

Кстати, как правильно 15 Теслов или 15 Тесел? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 4 2013, 22:56
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Xenia @ Dec 5 2013, 01:11) *
Кстати, как правильно 15 Теслов или 15 Тесел? sm.gif

15 Тесла. Не меняется. Как и Вебер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 05:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016