Обращаюсь к Вам - Сообществу технических специалистов!
Цель темы совместный поиск ответов на сложные вопросы, иногда возникающих при использовании родного языка. Источники информации для ответов могут быть различные - собственные знания, эксклюзивная литература и т. п. Как правило, это относится к каким-либо специальным терминам (почему и выбран этот ресурс), которые нельзя найти в большинстве орфографических, толковых и других словарях. Если тема получит развитие, то те вопросы, которые можно достаточно просто разрешить с использованием широкодоступных источников прошу не публиковать. Также прошу все свои доводы при возможности подтверждать какими-либо ссылками на информационные источники, чтобы было меньше споров и переливаний из пустого в порожнее.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Первый вопрос такой (давно мучающий меня). Как же правильно - "герцЕвый" или "герцОвый" с ударениями на первый и на второй слоги соответственно? Ну, и с приставками "мега-", "гига-", "тера-" и т. д. всё аналогично естественно. Последнее ныне особенно актуальным становится. А пишут кто как хочет и кто как привык! Лично я к первому варианту склоняюсь, т. к. всё-таки в слове "гЕрц" ударение на первый слог (было бы удивительно, если бы на второй!!! ).

Проверял в магазинах в нескольких словарях - нет подобных слов.

Герцльевый

Не понял юмора!

P. S. Еще забыл отметить, что все свои доводы при возможности необходимо подтверждать какими-либо ссылками на информационные источники. Также добавил эту просьбу в первом посте.

Читал когда-то мемурары одной из выдающихся переводчиц 20 века - Като Ломб. Общее количество языков - 45, около 11-12 свободно, на уровне родного, с шести - синхронный перевод. Официальный переводчик ООН. Так она там дает сравнительный обзор языков. Русский - замечательный по богатству и выразительности язык. Несколько сложноваты правила. Единственное, чего она так и не смогла понять почему зОлото, болОто, долотО. И нет никаких правил. Ударения в русском - вне правил и это его уникальное свойство среди других языков.

По конкретному вопросу вроде просится - гЕрц - гЕрцевый. Однако, пЕрец- перцОвый (не перцЕвый даже), сИтец - ситцЕвый, отЕц- отцОвый- скорее всего, обыденное, но закрепившееся.
Речь постоянно искажается из-за общего падения уровня образования, это понятно. Например, другое закрепившееся искажение четко регулируется правилами. Образование множественного числа
офицер - офицеры, директор - директоры, дизель - дизели, резистор - резисторы, но не дизеля, резистора, офицера.
Однако, что делать с поваром? Ведь повар - повара, не повары же?

При всей общей начитанности, любви к языку и его чистоте мы ведь часто его профессионально не знаем, не понимаем, воспринимаем интуитивно, подсознательно. Я вспоминаю как маленькая дочь постоянно ставила меня в тупик.
"Это нарисована птичка, а это - ее теленочек" Усвоила, что детеныш коровы имеет отдельное название и распространила на всех. Ладно, пусть птенец, не птичонок, поехали дальше. У гуся - гусенок, у утки - утенок, у кошки - котенок . "Пап, а разве наша мама рыба? Почему я - рыбенок?" И сразу не объяснишь ведь, а на очереди уже: "почему у бабочки нет бабочонков?"
Сама по себе попытка привести в порядок терминологию мне очень нравится, но вряд ли мы обойдемся без помощи специалиста.
Где его только взять при нынешнем "с гумонетарном оброзованием"?

Да, забавно!


Правописание суффиксов регулируется правилом, это я уже нашел. Под ударением пишется "о", без ударения "е". Дело осталось за малым - узнать где ударение!


Как я писал выше, например, у кого-то найдутся информационные источники, в которых и будет искомое.

Вопрос, действтельно, очень сложный. В прошлом веке, когда компьютеров настольных еще и в проекте не было, термины типа гигагерцОвый использовали только физики. И никому не приходило в голову, что можно сказать гигагЕрцевый. Сейчас залез в интернет, и с удивлением обнаружил, что ссылок на вариант гигагЕрцевый чуть не в два раза больше, чем на гигагерцОвый. С другой стороны, ссылок на вариант килогерцОвый в четыре раза больше, чем на килогЕрцевый. Если еще немного поанализировать ситуацию, то оказывается, что вариант с О по-прежнему используют профессионалы, а с Е - рекламщики и журналисты. Знакомый филолог с еще тем образованием (которое не "гумонетарное оброзование") говорит гигагЕрцевый, правда, без объяснения причин, но мое глубокое убеждение, что правильно как в прошлом веке - гигагерцОвый.

сИтцевый


А такого слова вообще нет в литературном языке.


Уж точно не среди снобствующих инжИнеров.


Тоже так думал (гигагерцОвый), а теперь вот берут сомнения.

У нас есть модератор Herz. Его надо спросить.

Бедный Евгений, опять крайний?


да, в текстиле я явно не силен Прошу прощения. не вдумался.

А вот "надел отцовы штаны" - вполне допустимый оборот? Или нужно только :"мальчик одел брюки, принадлежавшие его отцу".
Короче, "облегчила нос посредством платка"?


Похоже, очередной "компас, атом, возбуждено" - профессионалы имеют свой вариант произношения? Оба равноправны?

А никому не приходило в голову, что можно сказать- "в диапазоне гигагерц".
P.S.Нынче так много терминов расплодилось, что МРЯ не успевает выпускать правила.

Надел. Мог надеть отцовские, но не отцовы.


В том-то и дело, что произношения. Вряд ли в каком-либо техническом тексте будет упомянуто что-нибудь гигагерцевое (-овое),
такие обороты присущи исключительно устной речи. Поэтому и однозначного ответа не находится.

Хм, такое простое слово и столько вариантов. Наверное древности оно и обязано разнообразием. По крайней мере, в разговорной речи "отцовы" встречал не раз. Ну и в речи литературных персонажей.
Уроженцы Мордовии так еще и форму "отецовы" употребляют, насколько помню.

Нет, штаны отцовы, пожалуй, мог бы надеть. А вот "отцовый" нож взять - вряд ли.

Полагаю, что не следует специально исхитряться, чтобы избегать форм речи, где мы чуствуем себя шатко. Это и есть процесс развития языка, когда практика требует от него краткости часто употребляемых выражений. И здесь не следует прибегать к витиеватым оборотам, чтобы замазывать проблемы языка. Ведь точно так же, как секунды и килограммы допускают свободное образование от себя производных, то же должны допускать и остальные метрические единицы. А если с этим возникают проблемы, то следует совершенствовать язык, т.к. свято место пусто не бывает. При частом употреблении сложные оброты речи удержать все равно не удастся, т.к. люди неудержимо станут переходить на жаргон, если язык не справляется со своими прямыми функциями.

Тем более что вопрос "герцЕвый" или "герцОвый" касается не только ударения, которому допустимо блуждать, а к правописанию! А это уже серьезно, т.к. способно повлиять на поиск. Пока что, согласно статистике Google, счет 1:10 в пользу варианта "герцОвый" - в языковой практике он использутся примерно в 10 чаще, своего конкурента.

Кстати, как правильно 15 Теслов или 15 Тесел?

15 Тесла. Не меняется. Как и Вебер.

А в чем Герц провинился? Сначала в в знак признания заслуг человека его фамилией называют физическую величину, затем её начинают склонять.

Да и благозвучное название папирос Герцеговина Флор сыграло свою роль у народа.Хотя к Герцу отношения не имеет.

мегаомный, мегаамперный, мегавольтный...
мегагерцный?))))))

счётная форма может быть с нулевым окончанием или -ов
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=1404
http://rustest.edu.ru/rules/morf/sushest/3048/

мегагерцный - скоращённая форма. менее популярна, чем мегагерцовый. мегагерцевый - неверная форма.

зы.
http://www.licey.net/russian/culture/2_2_3

т.е. всё просто - для счётной формы никаких -ев и быть не может.

Вениколепно
Пожалуй, это правильно. И ударение трудностей не вызывает, и звучит естественно. Жаль только, что общее правило, прием отсюда вывести нельзя. Как быть с участком дорого в километр? Километрный не пройдет. КиломЕтровый - явно не то, километрОвый привычно.
А вообще , Ксения высказала хорошую мысль: не знаешь вторнек или фторник - пиши "за день до среды".

Любой язык имеет интересные особенности. С удивлением обнаружил, что все слова в русском, начинающиеся на "а", - заимствованы. Может и есть какие-то исключения, я не нашел. Междометия, звукоподражания не в счет
Как такое могло получиться - совершенно непонятно. Звук "а" весьма прост, популярен во многих языках. Почему его избегали? Умышленно, по какой-то причине?

Тут проще. Для одушевленных. Только герцевый, напр., - герцева мысль мне нравится. Правила - это просто. Не отвечают (имеют право) на вопрос "почему?".
Вот еще - мысль Герца. Или мысль Герц - если мы знаем, что это женщина. А если не знаем?

Есть мнемоническое правило: "Надеть одежду, одеть Надежду". Исключений в этом правиле нет. Поэтому только "надел брюки". Если "одел брюки", то следует закономерный вопрос: "Во что ты одел брюки?"

Коль пошла такая пьянка, не могу не сказать о наболевшем. О правописании "-тся" и "-ться". Казалось бы, правило такого же уровня сложности, что и про "жи, ши...", так почему же, я вас внимательно спрашиваю, такое дичайшее количество ошибок? Если кто не знает: http://tsya.ru.

Контролируется вопросами "Что делает - Что делать". Какому соответствует, от того и мягкий знак. Так вроде бы учили (например, "учится – учиться")…

есть еще такое выражение: "косой косой косил косой"

Действительно. С таким правилом наглядно. Я даже не подозревал разницы, не задумывался о разном значении.
Почему в школе эта шпаргалка мимо меня проскочила? Учить-то умели.
Помню, затесалось у меня "небыло". И еще у 2-3 ребят. Учительница головой покачала, заставила написать в одном углу доски "не", в противоположном "было". И чтобы весь урок не стирать! Дошло сразу на всю жизнь

тут тоже всё просто, оказывается.
кто не может избежать приколов за кучу согласных? эрнст и мкртчян. а язык может от такого страховаться
килограмм
- килограммовый - не более двух согласных, правильная форма.
- килограммный - три согласных и звучит не очень - лажа.

мегагерц
- мегагерцный - три согласных, но звучит приемлемо.
- мегагерцовый - две согласных, звучит нормально.

километр
- километрный - три согласных, звучит лажово, неприемлемая форма.
- километровый - норм.

имхо суть в блокировке увеличения сложности потому и
километровый, а не километрный
килограммовый, а не килограммный
и т.д.


оно уже выведено. по ссылкам сходите: -ов - общая форма, сокращённая форма - это допустимая форма.
это раз. во-вторых вопрос стоял -ев или -ов. по правилам -ев недопустим. всё.

Сам вопрос применения слова Герцовый вызывает сомнение. Режет слух. По контексту заменял бы. Диапазон (порядка) единиц/десятков/сотен мега/кило/гига -Герц. Также и частоты. Сколько документации приходилось выпускать, но такое слово ни разу не использовал. Поэтому меня, и, думаю, многих, вопрос поставил в тупик.

Тесловый, веберовый

ну согласитесь, теслевый - вообще ужасно звучит))
а вот мегатесловый нормальненько.
кстати, да, тож читал, что некоторые вещи не склоняются: "диапазон в несколько мегатесла". а "мегатесловый диапазон" - неправильно не только для языка, но и планеты))

Рекомендую пописать примеры из тотальных диктантов http://totaldict.ru/i/dictations/ . На самом деле там писать ничего не нужно, только щелкать мышкой. Узнаете много нового о своих знаниях русского языка.

Херасим нолил муме щэй.

Узбагойтезь.

Журналисты. Киловольтовый OR киловольтный. http://www.e-vid.ru/index-m-190-p-61-archi...9-news-6615.htm слава богу 94 ссылки в гугле на весь Инет киловольтовый

ЗдОрово! Первый диктант: ошибок 1 / 11, оценка 2. Я в шоке. Что уже про uragan90 говорить.
upd. Та-а-ак-с, все 3 на 2!

Это из разговорных нововведений в письмо.
В техническом языке такое не допускалось раньше.
Хотя бы раз такое в одном из тех. документов - и ты в черном списке у нормоконтроля и ПЗ.

Сообщите тогда как писать правильно.

Гц-й

Не знал! Но: высоковольтный.

P. S. А вопросик то мой и правда незаурядным оказался...

Безусловно. Ругаться матом неприлично, а разговаривать вполне приемлемо.

А как ещё в ровно двух словах выразить, например, такое: "микросхемы динамической памяти с произвольным доступом вышли из строя"?

Memory fault.

Можно и одним: склероз.

не, вот товарищ

знает как надо писать, но молчит. не ясно из каких соображений скрывается информация.

Не-не, Вы знали, я наоборот про журналистов.

Писать просто - осциллограф (генератор) с полосой 200 МГц. И т.п. Не герцОвый и не гЕрцевый. Так же использовать и другие единицы измерения, неправильно: двухкилограммовый, пятнадцативольтовый, стометровый. На кухне (базаре) - допускается.

А может диагноз у микросхем - амнезия?

Также неправильно писать слово "так же" раздельно. В данном предложении, ессно.

О чем топик? Потешить граммар-нациков?

В первоначальном варианте было: "Так же использовать и другие единицы измерения." А дальше - это уже сложное предложение. Части разделены запятыми.

В оригинале фраза была такой: "РУшки къ[аллюзия, 2 буквы]енизировались".

Это если бы единичный отказ был.

Я же не указал конкретный вид. (Можно выбрать подходящую здесь или здесь )

.


С числом написал бы правильно наверное (например, двенадцативольтовый), а вот с "киловольтовым" - сомневаюсь. Привык к "высоковольтному". Последний случай как исключение что ли рассматривать?