реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> LCR метр и характеристики
Kompot
сообщение Dec 5 2013, 08:25
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 10:16) *
Меандр пропускается через фильтр (MAX293+аналоговый). На выходе - синус.


Вот именно. А меандром со сдвигом фаз 90 град управляются ключи, давая в результате выпрямление. Оно же синхронное детектирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 5 2013, 08:33
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 13:19) *
MAX293 дает синус с нелинейностью порядка 1 %.

Вы не прокомментировали наличие RC-фильтра после MAX293 и его влияние на синус.
Цитата
А главное - такая схема при наличии АЦП в процессоре - просто не нужна. Излишнее усложнение.

Схема готовая. Требуется просто повторить.
Кроме рассуждений, Вы не приводите результаты реальных метрологических характеристик RLC-2. У Вас есть время на разработку более совершенного прибора? Что ж, похвально, ждём'с!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Dec 5 2013, 08:37
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 12:19) *
MAX293 дает синус с нелинейностью порядка 1 %. А емкость (измеряемая) является фильтром и и увеличивает относительную величину верхних гармоник на 6 * (N-1) дБ. Т.е. 2 гармоника будет увеличена на 6 дБ, 3 - на 12 и т.д. А индуктивность - наоборот их снижает примерно в том же соотношении. Т.е. помножение на меандр сразу ограничивает точность примерно до 1%, даже с учетом простенького фильтра.

А главное - такая схема при наличии АЦП в процессоре просто не нужна. Излишнее усложнение.


А, так вы из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" ?
Вы там не земетили слона - фильтра нижних частот после MAX293? Причем переключаемого для каждой частоты.
И это у какого-такого "АЦП в процессоре" линейность и помехоустойчивость лучше, чем у старого коня ICL7135?

В отличие от вас, я такой прибор собрал, отладил и уже несколько лет пользую.
Собирать надо тоже с умом. На 4-слойной плате, с прецизионными резисторами и конденсаторами (где надо).
Поскольку прибор - для дома, для семьи, то калибровал его по 0,01% резисторам. Точнее не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 5 2013, 09:51
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 12:33) *
Вы не прокомментировали наличие RC-фильтра после MAX293 и его влияние на синус.

Прокомментировал. Но могу и добавить - этот фильтр вносит дополнительные нелинейные искажения и, соответственно, гармоники.

Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 12:33) *
...Что ж, похвально, ждём'с!

Можете, конечно, и ждать. Но лучше прочитать предыдущие посты.

Цитата(Kompot @ Dec 5 2013, 12:37) *
А, так вы из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" ?
Вы там не земетили слона - фильтра нижних частот после MAX293? Причем переключаемого для каждой частоты.
И это у какого-такого "АЦП в процессоре" линейность и помехоустойчивость лучше, чем у старого коня ICL7135?

Заметил. И уже прокомментировал.
Если на входе АЦП сигнал с ошибкой 1%, то никакие суперпараметры АЦП не спасут.

Цитата(Kompot @ Dec 5 2013, 12:37) *
В отличие от вас, я такой прибор собрал, отладил и уже несколько лет пользую.

Если вы обратили внимание - я тоже. Но не такой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 5 2013, 10:16
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 14:51) *
Прокомментировал. Но могу и добавить - этот фильтр вносит дополнительные нелинейные искажения и, соответственно, гармоники.

RC фильтр вносит нелинейные искажения… Замечательно! Предъявите результаты тестирования.
Цитата
Если вы обратили внимание - я тоже. Но не такой.

Уф! Слава богу, прояснилось… Так вы рекламируете свой прибор подобным образом? Вместо того, чтобы представить на суд форумчан схему своего прибора, фото, характеристики, поливаете чужой. Замечательный подход – обмажь соседа и на его фоне будешь выглядеть чище.
Предъявите свой прибор, а то по вашей ссылке кроме деклараций ничего нет. Обсудим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Dec 5 2013, 16:32
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 14:16) *
RC фильтр вносит нелинейные искажения… Замечательно! Предъявите результаты тестирования.

V.K, вы, прежде чем комментарии комментировать, в схему бы заглянули. Там транзисторные ключи стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 5 2013, 16:47
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 21:32) *
V.K, вы, прежде чем комментарии комментировать, в схему бы заглянули. Там транзисторные ключи стоят.

rudy_b, прежде чем комментировать, сначала проведите измерения и сравните приборы. За вами - только пустая бумажка с декларациями.
Транзисторы там работают в ключевом режиме. В схему, заглянули бы сначала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Dec 5 2013, 17:33
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



V.K как ни крутите, RLC2 - конструкция позапрошлого поколения, непонятно зачем ее сейчас собирают.
современные МК позволяют сократить количество комплектующих в 2..3 раза, увеличить частоту минимум до 100кГц, и снимать полное АЧХ сразу во всей полосе частот.
то что на радиокоте - шаг в нужную сторону, но далеко не предел.
на какой-нибудь STM32F3Discovery вполне можно собрать приличный измеритель.

Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 5 2013, 17:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Dec 5 2013, 17:54
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
Можно, конечно, взяться за разработку передовой, новейшей, конструкции измерителя RLC
если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$.

Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 5 2013, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 5 2013, 18:04
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(ukpyr @ Dec 5 2013, 22:54) *
если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$.

А можно ещё и гланды через одно место удалять. Вот чего никогда делать не буду - так это пользоваться подобными советами.
Для кружка юных техников при Дворце пионеров подойдёт неплохо, но для практики - совершенно негодное решение.
Радиолюбительщина, в самом плохом смысле этого слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ABCDF
сообщение Dec 5 2013, 19:03
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 878



Цитата
если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$.

А чем действительно заменить? Достаточно передовым и так чтобы сократить количество деталей? Т.е. о чем вы писали выше и лучше чем LCR2, по крайней мере сколько искал это один из немногих описанных и доведенных до ума, а так много много много разговоров на эту тему и еще очень много маленьких простеньких приборов. Хотя я не против их, но они как правило характеристиками совсем не блещют,, кажется мне зависят от МК на которой сделаны и сделаны скорее просто чтобы быть =(

На фоне всего этого цена/качество китайская промышленность выглядит неплохо, лучше уж точно чем выбор между приборами за 300к рублей и звуковой картой...

Сообщение отредактировал ABCDF - Dec 5 2013, 19:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 5 2013, 19:09
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Мне, кстати, тоже интересно про "современные МК", про сокращение числа комплектующих. Было, например решение на dsPIC - с худшими против RLC2 характеристиками и гораздо сложнее. Можно, конечно, помозговать на тему PSOC от Cypress, но тоже что-то нет готовых. Тем RLC2 и хорош - простой, но с хорошими характеристиками. А всякие мечтания на тему простого и современного самодельного RLC так маниловщиной и остались (пример - соответствующая тема на pro-radio). Альтернатива для малых значений LC - "генераторные" измерители. Крайне простые, с очень хорошей точностью, но и своими недостатками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Dec 5 2013, 19:42
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
Мне, кстати, тоже интересно про "современные МК", про сокращение числа комплектующих
например STM32F303. ЦАП встроенный - не нужен MAX293.
2 независимых АЦП со скоростью до 5msps - не нужны ключи и синхронный детектор, частоту синуса можно поднять минимум до 50кГц.
встроенные ОУ с переключаемым Ку - можно исключить часть внешних ОУ, но с этим пока непонятно насколько будет хуже по шумам, но наверно калибровкой и накоплением можно разницу нивелировать.
STM32F3Discovery стоит 10..15$ http://www.digikey.com/product-detail/en/S...3192-ND/3522185

Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 5 2013, 19:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Dec 5 2013, 19:47
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(ukpyr @ Dec 6 2013, 00:42) *
например STM32F303. ЦАП встроенный - не нужен MAX293.
2 независимых АЦП со скоростью до 5msps - не нужны ключи и квадратурный детектор, частоту синуса можно поднять минимум до 50кГц.
встроенные ОУ с переключаемым Ку - можно исключить часть внешних ОУ, но с этим пока непонятно насколько будет хуже по шумам, но наверно калибровкой и накоплением можно разницу нивелировать.

Всё это замечательно. Выкладывайте конструкцию, схему - повторим. И, какие параметры у Вашего измерителя получились? Насколько он превосходит RLC-2?
Совсем забыл - в какие габариты уложились? Какой источник питания используете? Готовый или также - собственной разработки?

Сообщение отредактировал V.K - Dec 5 2013, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Dec 5 2013, 21:23
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



полезная статья по структурам Z-метров: http://www.planetanalog.com/author.asp?sec...p;doc_id=560900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016