Собственно озадачислся такой проблемой в силу надобности измерять индуктивность в первую очередь для фильтров АС, т.к. делать схемку не очень удобно взял пока простой за 30$ просто чтобы было что-то под рукой. Но поискал и выяснилось что емкость они могут хорошо мерять и сопротивление и еще и ненужный мне ни разу тангенс угла потерь, да еще что-то...

Правда появились такие вопросы:
1. Что делать с емкостью в 0,01pF-0,00001pF? Где это вообще может быть нужно?
2. То же самое только наоборот для индуктивности и сопротивления, для больших велечин 50MOhm или даже 1Gohm вполне мне по цене доступен и огромные значения индуктивности...

Вот собственно проблема в том, что приборы как правило смещены либо в точные либо в маленькие измерения, потому приходится выбирать, но вот по двум вопросам ни разу не было такой необходимости, подскажите, а то соберусь возьму, а тут и на тебе

p.s. Думал вот его взять http://www.eucol.com.cn/upfile/2013/01/08/...8093530_572.pdf

Или как вариант еще этот, попроще, но вот пока не знаю куда мне деть такие точности, на пару таких точно брать не охота, разве что 10.000uF мог быть чуть поболее, но не так уж и смертельно
http://www.eucol.com.cn/html/en/index.php?...ead&did=155

Нормальная ссылка на первый
http://www.eucol.com.cn/html/en/index.php?...ead&did=179

Вы определитесь Вам прибор для дела или подешевле. Когда дело касается измерений компромисса быть не может. Хотите измерять покупайте вот это http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-4435EN.pdf. Там люди отвечают за качество измерений, всегда можно поехать в сервис центр и достать их калибровками по гарантии.
А хотите подешевле, тогда по Ваше первой ссылке, но чего он там измерять будет ни кто точно никогда не скажет. И главное кому претензии предъявлять? В Шеньжоу? Сами туда поедете или как...

Прибор на который я дал Вам ссылку не смещен в какую то одну сторону, он измерят от 10 в -18 степени до 10 в +18. Проблемы в ширине диапазона измерений не вижу...

ТС! Пожалуйста! Постарайтесь выражать свои мысли более осмысленно. И попытайтесь не пытать читателей Вашим русским языком.
А то я могу не стерпеть и все это стереть. Желание уже появилось.

Я тоже долго мучался, искал, потом плюнул и собрал для себя вот такой. Перекрывает все мои потребности с нужной точностью, а, главное, всегда показывает реальную погрешность измерений заданного параметра.

Основная проблема большинства измерителей LCR - это точность, которая намного меньше заявленной. Е4980 неплохой прибор, но стоит... Минимальная цена порядка 300 тыр. Но для этого прибора хотя бы указана реальная точность (стр 16), для остальных - только невнятные фомулы. И это для импеданса, а для его компонент... Лучше не говорить.

Просто как пример, при заявленной базовой погрешности 0.05% погрешность измерения емкости 10 пФ на Е4980 равна 0.3% (10 кГц). На моей самоделке - менее процента (реально - примерно те же 0.3%) на той же частоте. И обошелся мне мой прибор менее чем в 5 тыр, ну правда с затратой личного времени - примерно месяц по вечерам проковырялся. Зато доволен!

Понятно, что для производства нужен хотя бы один сертифицированный прибор, пусть он даже безбожно врет. Но вот на рабочем столе иметь маленький удобный приборчик для оперативной работы - очень полезно.

На звуковой карте, один хороший резистор и несколько проводочков
вот, автор здесь.
Рядом еще пара тем. На STM32F100
ссылка
и
по проще

Ну если уж собирать то http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com...9&Itemid=82 интерес вызывает, хотя учитывая запчасти и время потраченное, корпус и вообще доведение всего до ума китаец смотрится ничем не хуже. Тем более что само собранный обязятельно придется калибровать.

Вообще я ведь спрашивал где вы используете значения емкостью в 0,01pF-0,00001pF и большие значения сопротивления и индуктивности? Т.е. на каких приборах/платах при ремонте? В процессе колибровки, проверки других приборов? Я с такими пока не сталкивался ни разу, о своих вопросах в первом посте и написал, так что Е4980 пока вообще не рассматривается, как он будет за себя деньги возвращать если им мерять неизвестно что - непонятно. Вы понимаете мой вопрос?

Практически никогда, так как пыль, налет, любое изменение влажности воздуха меняет параметры платы больше чем в этих пределах. И соответственно любая схема не должна по умолчанию зависеть от таких колебаний емкости. Так что никогда не используются эти пределы. Это параметры среды, которые реально нужны в какой нибудь физике высокого полета...

А зачем же тогда их делают такого плана? И в общем-то и мне советовали вы его? Как его применять и где?

Был бы очень благодарен если бы показали катушки по >1Гн и 50-100Гн хотя бы на картинке, а то нагуглить не могу... И на счет сопротивлений интересно все таки, может где в силовой электронике? Или наоборот в цифровой какой технике? Хотя тут я нооборот столкнулся с тем что бывают очень малые сопротивления... Пока у меня 3,5APPA 99II и В7-38 все меряют подряд, но хотелось бы поточнее просто для спокойствия еще разряд лишний

Все наоборот. Этот прибор, как и многие китайцы, собран по принципиально неправильной схеме и будет глючить во многих случаях. Это связано с тем, что выделение синус/косинус компонент производится помножением на меандр, а не на синус. В результате высшие гармоники начинают давать неконтролируемый вклад в результат. Помножать нужно именно и только на синус.

Ну и наворочено многовато, все можно сделать намного проще, без всяких СД - запомнить в памяти по 32 точки оцифровки тока и напряжения (период, точно известен, приязка к началу аппаратная) и пройтись по ним синусом и косинусом. При частотах до, примерно, 15 кГц можно использовать АЦП процессора.

все верно. Причем можно сделать намного проще на МК со сдвоенным АЦП и ЦАПом (хотя бы STM32F1/F3) - напрямую синхронно измерять U/I и вычислять FFT.
на той же звуковой карте получится лучше за счет большей разрядности АЦП и возможности сразу делать многочастотное измерение АЧХ (почитайте тему на pro-radio, там много интересного), только схему не из 2х проводков конечно, нужно хотя бы буфернуть вх/вых каналы U/I через ОУ с мощным выходом.

А можно немного попроще при каких измерениях это дает ошибки и как меняется результат? Я не настолько специалист в физике и математике, что бы понять к чему это в итоге приведет

Меандр пропускается через фильтр (MAX293+аналоговый). На выходе - синус.

MAX293 дает синус с нелинейностью порядка 1 %. А емкость (измеряемая) является фильтром и и увеличивает относительную величину верхних гармоник на 6 * (N-1) дБ. Т.е. 2 гармоника будет увеличена на 6 дБ, 3 - на 12 и т.д. А индуктивность - наоборот их снижает примерно в том же соотношении. Т.е. помножение на меандр сразу ограничивает точность примерно до 1%, даже с учетом простенького фильтра.

А главное - такая схема при наличии АЦП в процессоре просто не нужна. Излишнее усложнение.

Вот именно. А меандром со сдвигом фаз 90 град управляются ключи, давая в результате выпрямление. Оно же синхронное детектирование.

Вы не прокомментировали наличие RC-фильтра после MAX293 и его влияние на синус.

Схема готовая. Требуется просто повторить.
Кроме рассуждений, Вы не приводите результаты реальных метрологических характеристик RLC-2. У Вас есть время на разработку более совершенного прибора? Что ж, похвально, ждём'с!

А, так вы из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" ?
Вы там не земетили слона - фильтра нижних частот после MAX293? Причем переключаемого для каждой частоты.
И это у какого-такого "АЦП в процессоре" линейность и помехоустойчивость лучше, чем у старого коня ICL7135?

В отличие от вас, я такой прибор собрал, отладил и уже несколько лет пользую.
Собирать надо тоже с умом. На 4-слойной плате, с прецизионными резисторами и конденсаторами (где надо).
Поскольку прибор - для дома, для семьи, то калибровал его по 0,01% резисторам. Точнее не нашел.

Прокомментировал. Но могу и добавить - этот фильтр вносит дополнительные нелинейные искажения и, соответственно, гармоники.


Можете, конечно, и ждать. Но лучше прочитать предыдущие посты.


Заметил. И уже прокомментировал.
Если на входе АЦП сигнал с ошибкой 1%, то никакие суперпараметры АЦП не спасут.


Если вы обратили внимание - я тоже. Но не такой.

RC фильтр вносит нелинейные искажения… Замечательно! Предъявите результаты тестирования.

Уф! Слава богу, прояснилось… Так вы рекламируете свой прибор подобным образом? Вместо того, чтобы представить на суд форумчан схему своего прибора, фото, характеристики, поливаете чужой. Замечательный подход – обмажь соседа и на его фоне будешь выглядеть чище.
Предъявите свой прибор, а то по вашей ссылке кроме деклараций ничего нет. Обсудим.

V.K, вы, прежде чем комментарии комментировать, в схему бы заглянули. Там транзисторные ключи стоят.

rudy_b, прежде чем комментировать, сначала проведите измерения и сравните приборы. За вами - только пустая бумажка с декларациями.
Транзисторы там работают в ключевом режиме. В схему, заглянули бы сначала.

V.K как ни крутите, RLC2 - конструкция позапрошлого поколения, непонятно зачем ее сейчас собирают.
современные МК позволяют сократить количество комплектующих в 2..3 раза, увеличить частоту минимум до 100кГц, и снимать полное АЧХ сразу во всей полосе частот.
то что на радиокоте - шаг в нужную сторону, но далеко не предел.
на какой-нибудь STM32F3Discovery вполне можно собрать приличный измеритель.

если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$.

А можно ещё и гланды через одно место удалять. Вот чего никогда делать не буду - так это пользоваться подобными советами.
Для кружка юных техников при Дворце пионеров подойдёт неплохо, но для практики - совершенно негодное решение.
Радиолюбительщина, в самом плохом смысле этого слова.

А чем действительно заменить? Достаточно передовым и так чтобы сократить количество деталей? Т.е. о чем вы писали выше и лучше чем LCR2, по крайней мере сколько искал это один из немногих описанных и доведенных до ума, а так много много много разговоров на эту тему и еще очень много маленьких простеньких приборов. Хотя я не против их, но они как правило характеристиками совсем не блещют,, кажется мне зависят от МК на которой сделаны и сделаны скорее просто чтобы быть =(

На фоне всего этого цена/качество китайская промышленность выглядит неплохо, лучше уж точно чем выбор между приборами за 300к рублей и звуковой картой...

Мне, кстати, тоже интересно про "современные МК", про сокращение числа комплектующих. Было, например решение на dsPIC - с худшими против RLC2 характеристиками и гораздо сложнее. Можно, конечно, помозговать на тему PSOC от Cypress, но тоже что-то нет готовых. Тем RLC2 и хорош - простой, но с хорошими характеристиками. А всякие мечтания на тему простого и современного самодельного RLC так маниловщиной и остались (пример - соответствующая тема на pro-radio). Альтернатива для малых значений LC - "генераторные" измерители. Крайне простые, с очень хорошей точностью, но и своими недостатками.

например STM32F303. ЦАП встроенный - не нужен MAX293.
2 независимых АЦП со скоростью до 5msps - не нужны ключи и синхронный детектор, частоту синуса можно поднять минимум до 50кГц.
встроенные ОУ с переключаемым Ку - можно исключить часть внешних ОУ, но с этим пока непонятно насколько будет хуже по шумам, но наверно калибровкой и накоплением можно разницу нивелировать.
STM32F3Discovery стоит 10..15$ http://www.digikey.com/product-detail/en/S...3192-ND/3522185

Всё это замечательно. Выкладывайте конструкцию, схему - повторим. И, какие параметры у Вашего измерителя получились? Насколько он превосходит RLC-2?
Совсем забыл - в какие габариты уложились? Какой источник питания используете? Готовый или также - собственной разработки?

полезная статья по структурам Z-метров: http://www.planetanalog.com/author.asp?sec...p;doc_id=560900

Все это замечательно, конечно... А что-то конкретное уже сделано ? А то теоретизировать-то проще, чем сделать в железе...

в принципе небольшая разница есть, но несущественная. С MOSFETом покрасивше, да.

Господа! Прекращаем обсуждать личность оппонента. Вы же не дети... Не хотелось бы ошибиться.

Знание электроники и уважение к чужому труду, к чужим успехам. А что демонстрируете вы?

Так вы ещё и в математике…?
Вместо того, чтобы кидаться всяким…, продемонстрируйте ваш уникальный прибор.
Кроме фигового листочка, так и не было ничего показано.

Напоследок - вы совсем забили тему ТС обсуждением вашего несуществующего прибора. Вы незаслуженно оговорили чужую разработку, уведя тему в сторону. Дайте возможность ТС самому выбрать устраивающий его прибор. Именно поэтому, раз вы так рекламируете свой прибор, предъявите этот прибор публике. Мне также интересны выдающиеся характеристики вашего прибора. Если декларации будут соответствовать действительности, придётся это признать.

Но это к сожалению не LCR2( Т.е. не законченный прибор - нет определенного результата, что от него ждать и оценить сложно стоиомость и т.п....

Его еще нужно собрать и проверять мало ли что, а собирать их достаточно сложно по крайней мере для меня. Их - измерительные приборы, другое дело источники питания и т.п. это попроще, а измерительные приборы и тот же LCR, когда у меня никакого нет а точнее 4,5 тоже ничего нет ... брр, может это конечно и просто очень, но лучше кода кто-то более опытный соберет сначала, чем я буду переводить запчасти и время

Эээээ.....
Если есть жгучее желание самому собрать RLC2, могу предложить печатную плату для главного модуля (без индикатора и кнопок).
Это практически оригинальная схема с мелкими улучшениями (применены настоящие инструментальные усилители).
Делалось для себя, но китайский изготовитель изготовил 11 плат. Я построил два прибора, оба работают. Осталось 9 плат.
Могу выслать за почтовые расходы. Порядка 10 евро за плату. Оплата PayPal. Пишите в личку, если что.
Плата - четырехслойная, с земляным слоем и питанием.
Из плюсов - каждая деталька имеет номер из Фарнелл, по крайней мере если не купить, то свериться можно.

Пристегнул файлы схемы, сборки. Есть исходники плат и схем в Ментор ПАДС и герберы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос сразу - какой выигрыш и в чём дала замена TL на AD620? Это было сделано сразу или были сравнительные испытания?

Выигрыш - в количестве корпусов. Также лучшее подавление синфазной по причине лучшей сбалансированности.
Точнее и стабильнее устанавливается коэффициент передачи Ку=5 (один резистор 0.1%).
Ну и у меня они были. Поэтому сразу заложил в схему. Разумеется, драматического улучшения параметров не произошло

Пара практических соображений.
Неплохо бы купить Agilent 4294A Precision Impedance Analyzer, 40 Hz to 110 MHz, но цена толкает в сторону самодельщины.

Если собирать- то с частотами хотя бы до 10 МГц и желательно плавной перестройкой частоты и возможностью подмагничивания индуктора постоянным током, как через измерительную цепь, так и внешней обмоткой.
10 мгц- чтобы знать поведение индуктора чуть по-выше рабочих частот резонансного преобразователя. Без подмагничивания постоянкой можно получить очень чудесные результаты.
Ну и желателен графический экран с графиками потерь от частоты и петлей гистерезиса.
АРМ в качестве управляющего контроллера. тот же 429 discovery c экраном например. Но тест-сигнал на внешнем ДДС синтезаторе, типа того же 9850. Потом снос сигналов тока и напряжения вниз по частоте и оцифровка встроенными АЦП АРМа. Т.е схема превращается в честный двупортовый векторный анализатор цепей, с возможностью пропускать большой постоянный ток через исследуемую цепь, что требует нетипичной конструкции измерительных трансформаторов. Резистивные входные цепи, как в дешевых RLC измерителях, не позволят пропустить ток подмагничивания на уровнях 5- 10 Ампер.

А есть что-то что можно повторить?

Ну это надо сборную солянку городить. В сети можно найти фотографии хьюлетпаккардовских импеданс аналайзеров, там входные трансформаторы на ферритовых кольцах. Входные цепи можно оттуда срисовать.
Повторять пока нечего, с одной стороны необходимость обмерять индукторы на частотах выше 1 МГц возникла совсем недавно, с другой стороны, только сейчас появились процессоры, которые две платы HP-шного прибора упаковали в один корпус плюс немного аналоговой обвязки.
Можно взять тот же SARK110 http://sark110.ea4frb.eu/theory-of-operation и немного его ухудшить. Т.е вместо 200 МГц DDS поставить 10 МГц, которые значительно дешевле. Ну и входные цепи не резистивные 50 Ом, а трансформаторные. К сожалению, софт у SARK110 закрытый, а то бы достаточно было переписать частотный диапазон и добавить управление источником тока. Но блок-схема остается без изменений. Генератор тестового сигнала, датчики тока и напряжения на нагрузке, смесители для переноса сигнала на УЗ ПЧ и оцифровка встроенный АЦП STM32.

Спасибо, но кажется мне уйдет у меня времени на это мягко говоря много, тем более что 95% для такого прибора мне придется или заказывать или долго и мучительно искать... Хотя я пока себе его применения как такового не вижу, разве чтобы был ... Все таки начиналось все с LCR метров, который я пока и высматриваю

p.s. А вообще началось все с того, что мне нечем померять катушки толком и маленькие сопротивления, это как бы вообще толчком было к тому чтобы прийти к LCR, ну может теперь побольше хочется но не до такой степени

Вот
http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2817A
http://www.eucol.com.cn/html/en/index.php?...ead&did=179

Из них пока выбираю, хотя на самом деле перебираю еще все подряд в пределах 1000$, что можно запихнуть в эти деньги, по частотам до 1-5Mhz это уже совсем другая цена

Основная проблема этих мостов, то что у них есть встроенное смещение по напряжению
Built-in typical DC bias: 0V/1.5V/2.0V/4.0V/5.0V
но нет возможности токового.
Т.е они хорошо подходят для исследования конденсаторов, а для индуктивнойстей- как то не очень. Последнее время приходится иметь дело с силовыми индукторами типа PFC, силовыми фильтрами частотных перобразователей, индуктивностями УПСов киловаттных мощностей. Поэтому и ищу подходящий прибор, но пока найти немогу.

А с |Z|, R,X? Т.е. меня так очень радуют их характеристики в этом смысле...
А что значит есть и нет возможности такового? Т.е. оно паразитное или авто подстройка? Не совсем понимаю как это работает...

Измеряет этот прибор эти величины без проблем, по крайне мере при 4-проводном подключении. Проблема состоит в том, что эти величины могут изменяться у самой индуктивности в случае подмагничивания постоянным током или на высокой частоте сигнала. Вот чтобы знать, как ведет себя измеряемая индуктивность в условиях "приближенным к боевым" и нужен прибор, который эти условия сможет хотя бы кое-как засимулировать. Т.е пропустить через индуктивность 15А постоянки (типичные условия для PFC на 5 КВт) прибор конечно несможет, но можно намотать дополнительную обмотку 10 витков и пропустить 1,5 А - условия будут подобные. Но для мелких индукторов для резонансных преобразователей мегагерцового класса просто некуда мотать дополнительную обмотку. Если Вы ремонтируете преобразователи, такие возможности скорее всего ненужны, но если предполагается разработка- то очень желательны.

Мне кажется, эта проблема надумана. Если в своих разработках Вы пердполагаете использовать не покупные индукторы (о которых всё известно из документации), а собственного изготовления, то у Вас к этому должно быть всё готово: информация о магнитных материалах и их свойствах, параметрах сердечников, методика расчёта и тестовое оборудование.
А выглядит так, что вместо серьёзной разработки Вы собираетесь каждый раз мотать дроссели наугад и непонятно на чём и проверять получившееся прибором.

Нет я ремонтирую, конструирование - это так на любительском уровне, потому и выбираю что мне пока собрать такое не по готовому отлаженному - просто самоубийство, я там очень завязну и половину времени в учебниках физики. Думаю все таки возьму его, сколько искал ничего интереснее пока не вижу никак....

p.s. Но я только стационарные имею ввиду именно их и смотрю
Вот его брат близнец, отличается внешним видом, буквой в названии и вроде бы как все, так и не нашел существенных отличий
http://www.applent.com/products/detail.asp...p;model=AT2817A

ABCDF
Мы для своей лаборатории взяли Актаком АМ-3026, на поверку это оказался тот же Tonghui TH-2826. Приводимые приборы, ИМХО, производит тот же Tongui, только продаются они под другими брэндами по ODM-контракту. Прибор неплохой для своего класса, но требуется всегда помнить физику измерений, чтобы не наделать глупостей. Есть работа в режиме подмагничивания постоянным током, но пока толком не понял , работоспособен ли он. Есть ряд претензий к кривоватому софту. Пару месяцев назад линейка обновилась более продвинутой серией Tonghui TH-2829x, продаётся у того же Актакома как АММ-3068, АММ-3078, АММ-3088. Как я понял, линейка ориентирована на измерения характеристик трансов, есть возможность подключения опции подмагничивания током до 1А.

По поводу характеристик есть практически энциклопедия об измерениях импеданса Electrical_impedance

Огромное спасибо за книгу!!!