|
|
  |
LCR метр и характеристики |
|
|
|
Dec 5 2013, 08:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192

|
Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 10:16)  Меандр пропускается через фильтр (MAX293+аналоговый). На выходе - синус. Вот именно. А меандром со сдвигом фаз 90 град управляются ключи, давая в результате выпрямление. Оно же синхронное детектирование.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 08:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 13:19)  MAX293 дает синус с нелинейностью порядка 1 %. Вы не прокомментировали наличие RC-фильтра после MAX293 и его влияние на синус. Цитата А главное - такая схема при наличии АЦП в процессоре - просто не нужна. Излишнее усложнение. Схема готовая. Требуется просто повторить. Кроме рассуждений, Вы не приводите результаты реальных метрологических характеристик RLC-2. У Вас есть время на разработку более совершенного прибора? Что ж, похвально, ждём'с!
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 08:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192

|
Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 12:19)  MAX293 дает синус с нелинейностью порядка 1 %. А емкость (измеряемая) является фильтром и и увеличивает относительную величину верхних гармоник на 6 * (N-1) дБ. Т.е. 2 гармоника будет увеличена на 6 дБ, 3 - на 12 и т.д. А индуктивность - наоборот их снижает примерно в том же соотношении. Т.е. помножение на меандр сразу ограничивает точность примерно до 1%, даже с учетом простенького фильтра.
А главное - такая схема при наличии АЦП в процессоре просто не нужна. Излишнее усложнение. А, так вы из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" ? Вы там не земетили слона - фильтра нижних частот после MAX293? Причем переключаемого для каждой частоты. И это у какого-такого "АЦП в процессоре" линейность и помехоустойчивость лучше, чем у старого коня ICL7135? В отличие от вас, я такой прибор собрал, отладил и уже несколько лет пользую. Собирать надо тоже с умом. На 4-слойной плате, с прецизионными резисторами и конденсаторами (где надо). Поскольку прибор - для дома, для семьи, то калибровал его по 0,01% резисторам. Точнее не нашел.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 09:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 12:33)  Вы не прокомментировали наличие RC-фильтра после MAX293 и его влияние на синус. Прокомментировал. Но могу и добавить - этот фильтр вносит дополнительные нелинейные искажения и, соответственно, гармоники. Цитата(V.K @ Dec 5 2013, 12:33)  ...Что ж, похвально, ждём'с! Можете, конечно, и ждать. Но лучше прочитать предыдущие посты. Цитата(Kompot @ Dec 5 2013, 12:37)  А, так вы из тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" ? Вы там не земетили слона - фильтра нижних частот после MAX293? Причем переключаемого для каждой частоты. И это у какого-такого "АЦП в процессоре" линейность и помехоустойчивость лучше, чем у старого коня ICL7135? Заметил. И уже прокомментировал. Если на входе АЦП сигнал с ошибкой 1%, то никакие суперпараметры АЦП не спасут. Цитата(Kompot @ Dec 5 2013, 12:37)  В отличие от вас, я такой прибор собрал, отладил и уже несколько лет пользую. Если вы обратили внимание - я тоже. Но не такой.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 10:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 14:51)  Прокомментировал. Но могу и добавить - этот фильтр вносит дополнительные нелинейные искажения и, соответственно, гармоники. RC фильтр вносит нелинейные искажения… Замечательно! Предъявите результаты тестирования. Цитата Если вы обратили внимание - я тоже. Но не такой. Уф! Слава богу, прояснилось… Так вы рекламируете свой прибор подобным образом? Вместо того, чтобы представить на суд форумчан схему своего прибора, фото, характеристики, поливаете чужой. Замечательный подход – обмажь соседа и на его фоне будешь выглядеть чище. Предъявите свой прибор, а то по вашей ссылке кроме деклараций ничего нет. Обсудим.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 16:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(rudy_b @ Dec 5 2013, 21:32)  V.K, вы, прежде чем комментарии комментировать, в схему бы заглянули. Там транзисторные ключи стоят. rudy_b, прежде чем комментировать, сначала проведите измерения и сравните приборы. За вами - только пустая бумажка с декларациями. Транзисторы там работают в ключевом режиме. В схему, заглянули бы сначала.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 18:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(ukpyr @ Dec 5 2013, 22:54)  если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$. А можно ещё и гланды через одно место удалять. Вот чего никогда делать не буду - так это пользоваться подобными советами. Для кружка юных техников при Дворце пионеров подойдёт неплохо, но для практики - совершенно негодное решение. Радиолюбительщина, в самом плохом смысле этого слова.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 19:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 878

|
Цитата если нужно быстро - на аудиокарте, и из железа там всего лишь ОУ-буфер U/I и для эстетов - повторитель опорного для экрана, переключение диапазонов тока - джампером. Внешнюю карту на 24 бита 96/192 кГц можно найти за 20..30$. А чем действительно заменить? Достаточно передовым и так чтобы сократить количество деталей? Т.е. о чем вы писали выше и лучше чем LCR2, по крайней мере сколько искал это один из немногих описанных и доведенных до ума, а так много много много разговоров на эту тему и еще очень много маленьких простеньких приборов. Хотя я не против их, но они как правило характеристиками совсем не блещют,, кажется мне зависят от МК на которой сделаны и сделаны скорее просто чтобы быть =( На фоне всего этого цена/качество китайская промышленность выглядит неплохо, лучше уж точно чем выбор между приборами за 300к рублей и звуковой картой...
Сообщение отредактировал ABCDF - Dec 5 2013, 19:04
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 19:09
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Мне, кстати, тоже интересно про "современные МК", про сокращение числа комплектующих. Было, например решение на dsPIC - с худшими против RLC2 характеристиками и гораздо сложнее. Можно, конечно, помозговать на тему PSOC от Cypress, но тоже что-то нет готовых. Тем RLC2 и хорош - простой, но с хорошими характеристиками. А всякие мечтания на тему простого и современного самодельного RLC так маниловщиной и остались (пример - соответствующая тема на pro-radio). Альтернатива для малых значений LC - "генераторные" измерители. Крайне простые, с очень хорошей точностью, но и своими недостатками.
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 19:42
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347

|
Цитата Мне, кстати, тоже интересно про "современные МК", про сокращение числа комплектующих например STM32F303. ЦАП встроенный - не нужен MAX293. 2 независимых АЦП со скоростью до 5msps - не нужны ключи и синхронный детектор, частоту синуса можно поднять минимум до 50кГц. встроенные ОУ с переключаемым Ку - можно исключить часть внешних ОУ, но с этим пока непонятно насколько будет хуже по шумам, но наверно калибровкой и накоплением можно разницу нивелировать. STM32F3Discovery стоит 10..15$ http://www.digikey.com/product-detail/en/S...3192-ND/3522185
Сообщение отредактировал ukpyr - Dec 5 2013, 19:52
|
|
|
|
|
Dec 5 2013, 19:47
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841

|
Цитата(ukpyr @ Dec 6 2013, 00:42)  например STM32F303. ЦАП встроенный - не нужен MAX293. 2 независимых АЦП со скоростью до 5msps - не нужны ключи и квадратурный детектор, частоту синуса можно поднять минимум до 50кГц. встроенные ОУ с переключаемым Ку - можно исключить часть внешних ОУ, но с этим пока непонятно насколько будет хуже по шумам, но наверно калибровкой и накоплением можно разницу нивелировать. Всё это замечательно. Выкладывайте конструкцию, схему - повторим. И, какие параметры у Вашего измерителя получились? Насколько он превосходит RLC-2? Совсем забыл - в какие габариты уложились? Какой источник питания используете? Готовый или также - собственной разработки?
Сообщение отредактировал V.K - Dec 5 2013, 19:50
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|