реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от индуктивных бросков напряжения, с супрессором непонятки
TOG
сообщение Dec 5 2013, 04:08
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 840



Товарищи,

Сигнал 0 - 3В частотой 1 МГц (прямоугольные импульсы) подается на ключ,
с выхода ключа на первичную обмотку трансформатора.
В Хоровице и Хилле прочитал, что защитный диод включенный в параллель с обмоткой затягивает затухание тока в обмотке. Они рекомендуют ставить варистор. Варистора у меня нет, зато есть супрессор PESD5V2SUT. Правильно ли я его подключаю ? Он у меня перегревается (отпаивается от нагрева).
Может есть лучшее решение от индуктивных бросков для данной задачи ?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал TOG - Dec 5 2013, 08:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 5 2013, 05:26
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 14:38) *
Он у меня перегревается (отпаивается от нагрева).

У супрессора очень большая емкость, из-за чего ток 1 МГц лихо скозь него свиндячит и нагревает. У варистора, кстати, емкость еще больше.

Поставьте последовательно с супрессором диод с малой емкостью. Тогда при старте емкость супрессора один раз зарядится и больше мешать не будет, а ток 1 МГц будет свиндячить через емкость диода и греть его.

А вообще-то сомнительно, чтобы в вашей схеме вообще надо было бы заботиться о защите от индуктивных бросков. Чтобы эти броски играли рояль, в сердечнике транса должна накапливаться большая энергия, которой некуда деваться. А у вас, похоже, нагрузка все время подключена ко вторичке, вот она все и заберет на себя. Так что не о чем беспокоиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 5 2013, 06:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(=AK= @ Dec 5 2013, 08:26) *
1 МГц лихо скозь него свиндячит и нагревает. .

Поэтично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 5 2013, 06:38
Сообщение #4


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 08:08) *
Может есть лучшее решение от индуктивных бросков для данной задачи ?

Обычная демпфирующая цепочка, диод+резистор+конденсатор.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 5 2013, 08:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 07:08) *
3В ... подается на ключ

... у которого порог включения 4 В, не говоря уж об официальном уровне 10 В, требуемом для полного открытия?

И в том же паспорте фирмы IRF, в котором указаны вышеозвученные параметры, на УГО вполне отчётливо виден встроенный ограничитель, которые отродясь встраивают во все мощные полевые транзисторы, потому что они попросту не выжили бы и не прижились на планете Земля, не будь у них этих защит.

И размером эта внутренняя чушка раз эдак в двадцать больше, чем упомянутая самоотпаивающаяся внешняя фитюлька.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 5 2013, 08:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



TOG, сожмите картинку хотя бы раз в десять. Считаете, эти Ваши художества требуют трёх мегабайт?!

Цитата(Plain @ Dec 5 2013, 10:01) *
И в том же паспорте фирмы IRF, в котором указаны вышеозвученные параметры, на УГО вполне отчётливо виден встроенный ограничитель, которые отродясь встраивают во все мощные полевые транзисторы, потому что они попросту не выжили бы и не прижились на планете Земля, не будь у них этих защит.

Встроенный ограничитель? Ничего о таком до сих пор не слышал. Более того, мне не удалось найти паспорт фирмы IRF на вышеупомянутый транзистор. Не поделитесь ссылкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 5 2013, 09:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



http://www.irf.com/product-info/datasheets.../irfd310pbf.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOG
сообщение Dec 5 2013, 10:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 28-11-06
Из: Челябинск
Пользователь №: 22 840



Спасибо за советы,

Еще спрошу:
1. На источнике питания +2В. Осцилографом меряю напряжение на первичной обмотке, там 10Vpp. Я так понимаю это так индуктивность влияет ?
2. Про демпфирующую цепочку я почитал, там она расчитывается на определенную частоту. А мне хотелось бы работать в широком диапазоне частот (500 кГц - 2 МГц). Может какой нибудь стабилитрон в качестве гасящего элемента поставить ?
3. Как зная параметры MOSFET'a (Turn-On-Delay, Rise-Time, Tirn-off-Delay, Fall-Time) посчитать его граничную частоту ?

Сообщение отредактировал TOG - Dec 5 2013, 10:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 5 2013, 11:16
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Dec 5 2013, 11:07) *

Спасибо. Я искал irf310, как указано у автора, поэтому не нашёл.
Странно, но никакого упоминания о встроенном ограничителе я там не увидел. Не имеете ли Вы в виду паразитный антипараллельный Body diode, присущий MOSFETам технологически?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Dec 5 2013, 11:28
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Plain @ Dec 5 2013, 12:01) *
...а УГО вполне отчётливо виден встроенный ограничитель, которые отродясь встраивают во все мощные полевые транзисторы, потому что они попросту не выжили бы и не прижились на планете Земля, не будь у них этих защит.

А полевые транзисторы и с этими паразитными диодами (или по-вашему "встроенными ограничителями") не выживают из-за низкого качества этих диодов,потому ежели требуется защита с помощью обратно-включенного диода,то нужно ставить внешний качественный диод. Критерии качества упрощённо - диод шустрый (Шоттки или UltraFast) и минимум на предельный ток и напряжение в схеме.

Сообщение отредактировал Orthodox - Dec 5 2013, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 5 2013, 13:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Herz @ Dec 5 2013, 14:16) *
никакого упоминания о встроенном ограничителе

Характерные хвостики на УГО.

Ограничители там всегда, но действительно, далеко не каждый производитель их указывает, да и диоды-то там через раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 5 2013, 22:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Dec 5 2013, 15:01) *
Характерные хвостики на УГО.

Ограничители там всегда, но действительно, далеко не каждый производитель их указывает, да и диоды-то там через раз.

"Хвостики" на УГО - это несерьёзно. Диоды там всегда, они получаются технологически. Другое дело, что есть приборы, в которых от этих диодов производители избавляются целенаправленно. Точно не знаю как, возможно, созданием дополнительного pn-перехода.
И диоды эти действительно обладают некими ограничительными свойствами, напоминая собой стабилитроны на напряжение break-down. Проверено экспериментально. Но качество их - так себе, и рассчитывать на них нельзя. По крайней мере, из-за отсутствия нормированных характеристик. ИМХО, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 5 2013, 22:50
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 20:58) *
1. На источнике питания +2В. Осцилографом меряю напряжение на первичной обмотке, там 10Vpp. Я так понимаю это так индуктивность влияет ?

Скорей всего так влияет индуктивность рассеяния. А вообще-то неплохо было бы на осциллограммку взглянуть.

Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 20:58) *
2. Про демпфирующую цепочку я почитал, там она расчитывается на определенную частоту. А мне хотелось бы работать в широком диапазоне частот (500 кГц - 2 МГц). Может какой нибудь стабилитрон в качестве гасящего элемента поставить ?

Впервые слышу, что демпфирующая цепочка "расчитывается на определенную частоту". Если там частота и участвует в расчетах, то разве что для того, чтобы расчитать потери мощности в диоде. Ну или для того, чтобы поставить кондер поменьше и огрести за это пульсации на нем и, соответственно, частотнозависимое рассеяние мощности резистором. А в остальном демпфирующей цепочке фиолетово, какая частота.

Супрессор - это разновидность стабилитрона. Диод+супрессор по сути не так уж сильно отличается от демпфирующей цепочки диод+(резистор||кондер).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 6 2013, 15:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 13:28) *
Еще спрошу:
1. На источнике питания +2В. Осцилографом меряю напряжение на первичной обмотке, там 10Vpp. Я так понимаю это так индуктивность влияет ?

Да там и 20 и 120 вольт может быть. Энергия, запасенная в индуктивности, куда-то же должна деваться?
У Вас вторичной обмотки нет. В том смысле, что только подразумевается паразитная ее емкость, она же никуда больше по схеме не подключена.
Городить демпферы, обсуждать когда наступит пробой полевика, непонятно для чего? Для меня сама задачка выглядит бессмысленно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Dec 7 2013, 08:05
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Цитата(TOG @ Dec 5 2013, 08:08) *
Товарищи...

У Вас же диод супрессор не в параллель с обмоткой, а в параллель с транзистором включён. Однако, большая разница.


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016