|
LC характеристики коаксиального резонатора с просверленным внутренним проводником |
|
|
|
Dec 9 2013, 09:59
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Kate25 @ Dec 9 2013, 11:43)  Выскажитесь пожалуйста по умозаключениям. Судя по ролику про Трансформаторы типа длинной линии краска будет менять характеристики диэлектрика между проводниками и больше похожа на высверливание диэлектрика или добавление инородной вставки в него. Подобные вставки есть в мощных вещательных кабелях на вышках и места их размещения зависят от длины волны. А высверливание центрального проводника - будет загонять ток в нём вглубь в этих точках вероятно увеличивая его сопротивление. Хотя вполне возможно что и сверло и краску можно использовать для настройки резонатора, но вероятно воздействуют они на разные части резонатора. Краски кстати колеруются на основе различных металлов, так что вероятно краска - краске рознь. Кроме того внутреннюю поверхность некоаксиальных резонаторов часто зачем-то полируют до зеркального блеска. Это чисто моё дилетантское мнение... я не спец по коаксиальным резонаторам.
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 10:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(_4afc_ @ Dec 9 2013, 13:59)  Судя по ролику про Трансформаторы типа длинной линии краска будет менять характеристики диэлектрика между проводниками и больше похожа на высверливание диэлектрика или добавление инородной вставки в него. Подобные вставки есть в мощных вещательных кабелях на вышках и места их размещения зависят от длины волны. А высверливание центрального проводника - будет загонять ток в нём вглубь в этих точках вероятно увеличивая его сопротивление. Хотя вполне возможно что и сверло и краску можно использовать для настройки резонатора, но вероятно воздействуют они на разные части резонатора. Краски кстати колеруются на основе различных металлов, так что вероятно краска - краске рознь. Кроме того внутреннюю поверхность некоаксиальных резонаторов часто зачем-то полируют до зеркального блеска. Это чисто моё дилетантское мнение... я не спец по коаксиальным резонаторам. Спасибо, огромнейшее преогромнейшее! Дело в том, что если я покрашу полность внутренний проводник любой краской, то тут все просто, получаем коаксиал с двухслойной изоляцией, и как следствие, последовательная емкость в радиальном направление. А вот, что происходит, с точки зрения, физики, скажем, если я покрашу несколько точек краской (или высверлю их наглухо), мне не понятно, так как по измерениям, показывает эффект паралленльной емкости. А до меня не доходит, почему так то?
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 11:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Kate25 @ Dec 9 2013, 13:07)  Дело в том, что если я покрашу полность внутренний проводник любой краской, то тут все просто, получаем коаксиал с двухслойной изоляцией, и как следствие, последовательная емкость в радиальном направление. А вот, что происходит, с точки зрения, физики, скажем, если я покрашу несколько точек краской (или высверлю их наглухо), мне не понятно, так как по измерениям, показывает эффект паралленльной емкости. А до меня не доходит, почему так то? Вероятно в обоих случаях в местах сверловки и нанесения краски улучшаются изоляционные свойства. В случае сверловки за счёт увеличения толщины изоляции, а в случае краски за счёт улучшения изоляционных добавлением дополнительной изоляции. Что равносильно увеличению диэлектрической проницаемости и как следствие увеличению ёмкости. Возможно мы могли бы уменьшить ёмкость кабеля капнув капельки серебра на внутренний проводник. Но врятли кабель станет индуктивностью поскольку магнитная проницаемость диэлектрика в кабеле равна 1 и увеличить её можно только заполняя внутренности ферромагнитными шайбами  Ещё рас повторюсь - я инженер практик и могу ошибаться в теории, особенно в данной области...
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 11:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(_4afc_ @ Dec 9 2013, 15:29)  Вероятно в обоих случаях в местах сверловки и нанесения краски улучшаются изоляционные свойства. В случае сверловки за счёт увеличения толщины изоляции, а в случае краски за счёт улучшения изоляционных добавлением дополнительной изоляции. Что равносильно увеличению диэлектрической проницаемости и как следствие увеличению ёмкости. Возможно мы могли бы уменьшить ёмкость кабеля капнув капельки серебра на внутренний проводник. Но врятли кабель станет индуктивностью поскольку магнитная проницаемость диэлектрика в кабеле равна 1 и увеличить её можно только заполняя внутренности ферромагнитными шайбами  Ещё рас повторюсь - я инженер практик и могу ошибаться в теории, особенно в данной области... Уще раз огромное спасибо! Конечно, Вы правы, что все дело в диэлектрической проницаемости. Только если одна и та же краска, то эффект не должен зависить от того, полностью, ли я покрасила проводник, или точек на него накапала, а согласно измерениям, емкость разная
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 14:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Kate25 @ Dec 9 2013, 14:45)  Конечно, Вы правы, что все дело в диэлектрической проницаемости. Только если одна и та же краска, то эффект не должен зависить от того, полностью, ли я покрасила проводник, или точек на него накапала, а согласно измерениям, емкость разная  Возможно дополнительная ёмкость пропорциональна площади окрашенной поверхности? Если линия 1х100мм даёт ту же дополнительную ёмкость, что и 100 точек 1х1 мм - то это так. Но боюсь всё будет сильно зависеть от частоты сигналов в кабеле.
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 15:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Не углубляясь в теорию, а чисто качественно, полагаю, что при высверливании, во-первых, увеличится погонная индуктивность, т. к. путь тока Вы увеличиваете. Во-вторых, скорее всего несколько уменьшится погонная емкость. Какой параметр будет более зависим - ответить сложно. Соответственно дать ответ на вопрос что будет с резонансной частотой - тоже затруднительно. Почему бы не смоделировать? Полагаю, что при достаточно больших отверстиях будет преобладать индуктивность и снижение резонансной частоты. Но это лишь умозрительное предположение.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 17:31
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(EUrry @ Dec 9 2013, 18:40)  Не углубляясь в теорию, а чисто качественно, полагаю, что при высверливании, во-первых, увеличится погонная индуктивность, т. к. путь тока Вы увеличиваете. Во-вторых, скорее всего несколько уменьшится погонная емкость. Какой параметр будет более зависим - ответить сложно. Соответственно дать ответ на вопрос что будет с резонансной частотой - тоже затруднительно. Почему бы не смоделировать? Полагаю, что при достаточно больших отверстиях будет преобладать индуктивность и снижение резонансной частоты. Но это лишь умозрительное предположение. Спасибо, самое Человеческое! Не подумала, я про индуктивность, что-то мне все хотелось это к емкости привязать. Пойду читать Pozar.
|
|
|
|
|
Dec 10 2013, 09:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Уважаемые, Умы! Еще раз тысячу раз всем спасибо огромнейшее! Похоже-это все-таки индуктивность, гдядите на картинку 7 в файлике. А EUrry предупреждал о долгом пути тока через припятствия!
|
|
|
|
|
Dec 10 2013, 15:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Я, признаюсь, не вчитывался, но емкость должна увеличиваться с ухудшением качества поверхности вследствие увеличения эффективной площади - тут ничего удивительного. Кроме того, может быть и частотная зависимость из-за различных неоднородностей. Индуктивность при этом тоже будет увеличиваться вследствие увеличения длины поверхностного тока (особенно на высоких частотах, что так же будет определять некоторую частотную зависимость). Какой параметр в этой "гонке" выйдет победителем сказать просто так невозможно. Поэтому и появились данные конкретные исследования, ИМХО.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 10 2013, 15:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(EUrry @ Dec 10 2013, 19:24)  Я, признаюсь, не вчитывался, но емкость должна увеличиваться с ухудшением качества поверхности вследствие увеличения эффективной площади - тут ничего удивительного. Кроме того, может быть и частотная зависимость из-за различных неоднородностей. Индуктивность при этом тоже будет увеличиваться вследствие увеличения длины поверхностного тока (особенно на высоких частотах, что так же будет определять некоторую частотную зависимость). Какой параметр в этой "гонке" выйдет победителем сказать просто так невозможно. Поэтому и появились данные конкретные исследования, ИМХО. Спасибо Вам огромное за время и полезную дискуссию. Пойду завтра в лабораторию, навысверливаю разное количество в нержавейке дырок и посмотрю, что будет. Результат сообщу.
|
|
|
|
|
Dec 12 2013, 09:56
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 250
Регистрация: 13-06-11
Из: Нидерланды
Пользователь №: 65 668

|
Цитата(EUrry @ Dec 10 2013, 19:25)  Посмотрите "Расчёт и конструирование коаксиальных резонаторов - С. И. Орлов". Описания отверстий вроде нет, но может и не понадобятся - какое-нибудь другое решение подойдет. Насколько помню, перестраиваемые резонаторы реализуются посредством перемещаемых поршней. А подстройку легко (гораздо легче!!!) можно реализовать, вкрутив через экран винт (если мощность небольшая и нет опасности снижения электрической прочности). Уважаемые, Умы! Всем еще и еще раз огромнейшее спасибо! Eurry, за книгу еще самое большое, отдельное! Навысверливалась я отверстий за эти два дня, что в нержавейке при диаметре проводником 3 мм, да еще и с кривыми руками, тяжко. Как и обещала, вот результат стараний, который не радует.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|