реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение магнитного поля для больших значений Гаусс..
Tanya
сообщение Dec 9 2013, 13:44
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 17:26) *
Вроде как сейчас стало модно устанавливать очень сильные магниты рядом со счетчиком.

Такие магниты бывают? Где бы купить? С 2Т... на каком растоянии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 9 2013, 13:53
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(mkru @ Dec 9 2013, 19:26) *
Вроде как сейчас стало модно устанавливать очень сильные магниты рядом со счетчиком.

неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с).

в спецификации указать максимально допустимую величину магнитного поля, внутрь поставить геркон на пару милиТесла поля, при срабатывании которого счётчик начинает считать с коэффициентом х10 или х100. ну вообщем раз в 10 больше чем возможное влияние магнита на показания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 9 2013, 19:50
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 15:53) *
неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с).

Да. А показалось было, что человек серьёзным делом занят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkru
сообщение Dec 10 2013, 05:28
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Цитата(_pv @ Dec 9 2013, 17:53) *
неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с).

в спецификации указать максимально допустимую величину магнитного поля, внутрь поставить геркон на пару милиТесла поля, при срабатывании которого счётчик начинает считать с коэффициентом х10 или х100. ну вообщем раз в 10 больше чем возможное влияние магнита на показания.

Тут подход обратный.. Сначала измеряется величина магнитного поля, а потом система принимает решение, что с этим делать. По крайне мере идею до меня донесли так.
Кто нибудь знает как распределяется величина постоянного магнитного поля от расстояния? Если магнит в своем полюсе имеет значение, допустим, 2Тл, то на расстоянии в 1 см, он будет меньше. Но вот насколько?

Цитата(Herz @ Dec 9 2013, 23:50) *
Да. А показалось было, что человек серьёзным делом занят...

Да, да. А так все красиво начиналось..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 10 2013, 06:02
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 09:28) *
Тут подход обратный.. Сначала измеряется величина магнитного поля, а потом система принимает решение, что с этим делать. По крайне мере идею до меня донесли так.
Кто нибудь знает как распределяется величина постоянного магнитного поля от расстояния? Если магнит в своем полюсе имеет значение, допустим, 2Тл, то на расстоянии в 1 см, он будет меньше. Но вот насколько?

Да, да. А так все красиво начиналось..


Главу учебника физики по электромагнетизму Вам надо почитать. И прикинуть размеры и стоимость постоянного магнита, который в объеме счетчика сможет такие поля создавать ... Вопрос сам собой рассосется. От обычных магнитов жестяной экранчик спасет безо всякой электроники.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2013, 08:55
Сообщение #21





Guests






Так может время потратить на экранирование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Dec 10 2013, 09:31
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Цитата(DS @ Dec 10 2013, 13:02) *
От обычных магнитов жестяной экранчик спасет безо всякой электроники.


Правда? А у меня в памяти отложилось, что от переменных полей проводящий экран еще защищает,
но от постоянного магнитного поля защититься крайне проблемно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 10 2013, 09:49
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(fider @ Dec 10 2013, 15:31) *
Правда? А у меня в памяти отложилось, что от переменных полей проводящий экран еще защищает, но от постоянного магнитного поля защититься крайне проблемно.

от переменных полей защищает корень из произведения магнитной проницаемости и проводимости,
а от постоянных защищает просто магнитная проницаемость материала, отличная от единицы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkru
сообщение Dec 10 2013, 10:22
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 12:55) *
Так может время потратить на экранирование?

Защита от магнитного поля не нужна, надо поле замерить.
Попадаются статьи о магнитометрах на ДХК-0.5, с диапазоном 2Тл, но, как тут уже упоминалось, затем все это надо калибровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2013, 11:07
Сообщение #25





Guests






Конфигурация:
- ( 2 магнита NdFeB 52 20x20x10 на полюсах );
- дистанция между полюсами 5 см ( исходя из воможно малых размеров датчиков потока ).

Магнитное поле, внутри экрана толщиной 4мм, снижается с 1.4 Тл (на краях магнита) до 0.001 Тл по центру экранированного объема.
(без экранирования по центру полюсов - 0.2 Тл )
Необходимость в каких либо измерениях и fuzzy-logic контроллере отпадает сама собой.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 10 2013, 12:04
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 15:07) *
Необходимость в каких либо измерениях и fuzzy-logic контроллере отпадает сама собой.


Да у людей, похоже, задача не сделать,а деньги нано/сколково освоить, ну или инвестпрограмму от энергетиков. Не тратьте время.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mkru
сообщение Dec 10 2013, 13:34
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 581



Цитата(DS @ Dec 10 2013, 16:04) *
Да у людей, похоже, задача не сделать,а деньги нано/сколково освоить, ну или инвестпрограмму от энергетиков. Не тратьте время.

Вот, молодец! Решил задачу!

Цитата(TSerg @ Dec 10 2013, 15:07) *
Конфигурация:
- ( 2 магнита NdFeB 52 20x20x10 на полюсах );
- дистанция между полюсами 5 см ( исходя из воможно малых размеров датчиков потока ).

Магнитное поле, внутри экрана толщиной 4мм, снижается с 1.4 Тл (на краях магнита) до 0.001 Тл по центру экранированного объема.
(без экранирования по центру полюсов - 0.2 Тл )
Необходимость в каких либо измерениях и fuzzy-logic контроллере отпадает сама собой.


Счетчики уже выпускаются и место под защитные экраны там не предусмотрены. Спасибо всем за советы.
Для себя решил делать на датчике Холла на вроде ДХК-0.5, только современнее. Полагаю, чувствительностью датчика можно поиграться изменяя ток через датчик Холла. Надеюсь, таким образом удастся сместить чувствительность в район единиц Тл. Правда, нужна будет калибровка. Отсюда такой вопрос. Можно взять магнит с известным параметром магнитной индукции и по нему калибровать поднося платы к магниту?

Сообщение отредактировал mkru - Dec 10 2013, 13:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2013, 13:49
Сообщение #28





Guests






Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 17:34) *
Можно взять магнит с известным параметром магнитной индукции и по нему калибровать поднося платы к магниту?

И хто ж вам дасть такой магнит? Найдете - скажите, я тоже хочу.

P.S.
Даю подсказку - кольца Гельмгольца в импульсном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 10 2013, 13:56
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если для метрологии и денег есть много- то lakeshore http://www.lakeshore.com/products/Hall-Pro...es/default.aspx и их же гауссметры http://www.lakeshore.com/products/Gaussmet...ter-Models.aspx там же по соседству есть датчики холла безкорпусные, но за калибровку надо денежки платить. Или же самодельный или старосоветский ЯМР магнетометр использовать для калибровки холловских датчиков, выдранных хоть из мотора дисковода - в старых 5-дюймовых были 4-ногие датчики без всякой внутренней электроники, выглядили как транзисторы с 4 ногами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 10 2013, 14:32
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(mkru @ Dec 10 2013, 19:34) *
Правда, нужна будет калибровка. Отсюда такой вопрос. Можно взять магнит с известным параметром магнитной индукции и по нему калибровать поднося платы к магниту?

даже если откалибровать удастся, у дешевых датчиков будет температурная заввисимость коэффициента под 0.1% на градус, без темростабилизации, во всём диапазоне температур +-40гр, никакая калибровка не поможет.
даже если калибровку делать и по температуре тоже, при термоциклировании оно всё равно будет уползать, хотя в 1% может и уложится.
измеряйте магнитное поле по ЯМР, получится очень инновационно sm.gif
а какая вообще радость от того что счётчик электроэнергии знает в каком магнитном поле он находится? для чего это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016