реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Хочу переделать LUKEY 902
Serj78
сообщение Jun 7 2006, 10:21
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Я сделал не один десяток терморегуляторов для производства.

В том числе и на термопарах. самые распространенные- TXA (K-тип) -~ 40 мкв/°, TXK (L-тип) ~70 мкв/°
первые до 1200градусов, вторые- до 600.

какие стоят у вас- меряйте.

все термопары имеют разброс чувствительности. до 10-15%! если нужна точна точность -калибровать обязательно.

базовая схема- операционик с малым смещением, могущий работать от нуля.
коэффициент усиления около 100. потом АВР.

для паяльника и 358 операционник подойдет- там все равно термодатчик не на жале стоит, тепловое сопротивление велико.

для регулировки я бы применил оптосимистор. я ставил мотороловские, (он включается и выключается при нуле сетевого напряжения)
и ими управлял иоли напрямую, или через второй симистор.

по поводу шима- надо следить за скоростью нарастания температуры и уменьшать мощность заранее
(почитайте про ПИД-регуляторы)
в качестве опорного интервала можно считать пероды сетевого напряжения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TamTam
сообщение Jun 7 2006, 22:28
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254



Цитата(Serj78 @ Jun 7 2006, 14:21) *
Я сделал не один десяток терморегуляторов для производства.

В том числе и на термопарах. самые распространенные- TXA (K-тип) -~ 40 мкв/°, TXK (L-тип) ~70 мкв/°
первые до 1200градусов, вторые- до 600.

какие стоят у вас- меряйте.

все термопары имеют разброс чувствительности. до 10-15%! если нужна точна точность -калибровать обязательно.

базовая схема- операционик с малым смещением, могущий работать от нуля.
коэффициент усиления около 100. потом АВР.

для паяльника и 358 операционник подойдет- там все равно термодатчик не на жале стоит, тепловое сопротивление велико.

для регулировки я бы применил оптосимистор. я ставил мотороловские, (он включается и выключается при нуле сетевого напряжения)
и ими управлял иоли напрямую, или через второй симистор.

по поводу шима- надо следить за скоростью нарастания температуры и уменьшать мощность заранее
(почитайте про ПИД-регуляторы)
в качестве опорного интервала можно считать пероды сетевого напряжения...



По всей видемости там или J или K, по вашему взял LM358 положил в симулятор накидал обвязку, но
он начинает работать (усиливать) гдето с 350 градусов когда напряжение на термопаре гдето 19,1 миливольта, видемо я что то не так делаю ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 7 2006, 22:54
Сообщение #33


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата
по вашему взял LM358 положил в симулятор накидал обвязку, но
он начинает работать (усиливать) гдето с 350 градусов когда напряжение на термопаре гдето 19,1 миливольта, видемо я что то не так делаю ???

Схему приведите. А то ответ будет односложным - "Да".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TamTam
сообщение Jun 8 2006, 01:08
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254



Цитата(defunct @ Jun 8 2006, 02:54) *
Цитата
по вашему взял LM358 положил в симулятор накидал обвязку, но
он начинает работать (усиливать) гдето с 350 градусов когда напряжение на термопаре гдето 19,1 миливольта, видемо я что то не так делаю ???

Схему приведите. А то ответ будет односложным - "Да".



Ну вот начетался аж голова заболела, эксперементальным способом и разборкой схемы от станции я пришол к следующей схеме, ( только вот почемуто показания станции и расчетные не совсем совпадают).

Пожалуйста покретикуйте схему, что там можно выкинуть и что добавить.

Вопрос как можно леанизировать выходной сигнал ОУ (чтобы к примеру в деапозоне от 100 до 500 гр напряжение наростало к примеру 0,01 В на градус цельсия) ????
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 8 2006, 01:36
Сообщение #35


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(TamTam @ Jun 8 2006, 04:08) *
покретикуйте схему, что там можно выкинуть и что добавить.

R2(к земле) и R5 задают коэффициент усиления по напряжению как Ku = R5/R2 + 1
R3, R6, RV1 - лишние детали.


Цитата
Вопрос как можно леанизировать выходной сигнал ОУ (чтобы к примеру в деапозоне от 100 до 500 гр напряжение наростало к примеру 0,01 В на градус цельсия) ????

Усилитель у вас и так линейный, а нелинейности датчика вероятно проще будет учесть с помощью таблички калибровки в МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TamTam
сообщение Jun 8 2006, 01:53
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254



Цитата(Igor26 @ Jun 7 2006, 10:28) *
Цитата
Вопрос
1. Как работать со встроинными в них термопарами (там наверное резыки ???)
2. И хватитли для этих целей ATmega 48 ??? там и шим и АЦП.


Посмотрите это. Думаю много вопросов снимется.
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200209/14.html


Прочел выше предложенную статью и у меня появился вопрос для чего автор статьи делал это ???

[quote]
На микросхеме DD2-2 собран фильтр на частоту 1 Гц для сглаживания пульсаций от термопары.
[.quote]

Для чего их сглаживать и и откуда они там беруться.

И еще одно (для чего нужно или не нужно, выполнять компенсацию спая, термопары) ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TamTam
сообщение Jun 8 2006, 02:29
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 293
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 254



Цитата(defunct @ Jun 8 2006, 05:36) *
Цитата(TamTam @ Jun 8 2006, 04:08) *

покретикуйте схему, что там можно выкинуть и что добавить.

R2(к земле) и R5 задают коэффициент усиления по напряжению как Ku = R5/R2 + 1
R3, R6, RV1 - лишние детали.


Цитата
Вопрос как можно леанизировать выходной сигнал ОУ (чтобы к примеру в деапозоне от 100 до 500 гр напряжение наростало к примеру 0,01 В на градус цельсия) ????

Усилитель у вас и так линейный, а нелинейности датчика вероятно проще будет учесть с помощью таблички калибровки в МК.


принято.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sseett
сообщение Jun 8 2006, 06:29
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 14-01-05
Из: РФ Приморский край (рег.25)
Пользователь №: 1 939



Вот есть такой замечательный прибамбас к термопаре, как MAX6675.

“The MAX6675 performs cold-junction compensation
and digitizes the signal from a type-K thermocouple.
The data is output in a 12-bit resolution, SPI™-compatible,
read-only format.”

Лучше и не надо, все уже есть на борту. Только одно но, не дешев.
Другие производители выпускают подобное.
Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Jun 8 2006, 06:52
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



[quote name='TamTam' date='Jun 8 2006, 05:53' post='121739']
[quote name='Igor26' post='121386' date='Jun 7 2006, 10:28']
[quote] ...
И еще одно (для чего нужно или не нужно, выполнять компенсацию спая, термопары) ???
[/quote]
ЭДС термопары зависит от разности температур горячего и холодного спая, поэтому или стабилизируют температуру холодного конца (например в стакане со льдом), или компенсируют полупроводниковым датчиком. Для паяльника не актуально, холодный спай комнатной температуры а ее, в данном случае, можно считать постоянной, Вы ж на морозе паять не станете.
В журнале "СТА" (Современные технологии автоматизации) была хорошая статья на эту тему, к сожалению не помню в каком номере, но на их сайте точно выложена. www.cta.ru


О... Вот она: http://www.cta.ru/pdf/1999-1/note1_1999_1.pdf

Сообщение отредактировал TomaT - Jun 8 2006, 06:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_Pol
сообщение Jun 8 2006, 08:31
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Если уж совсем по взрослому, у тексаса в апнотах для MSP430 есть хороший пример.Вот здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jun 9 2006, 22:56
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Ну, что у вас там в симуляторе, не знаю.. на схеме точно что-то не так. термопара работает относительно нуля (земли), а операционник- относительно неизвестного напряжения., определяемого делителем.
надо резистор с инвертирующего входа на землю посадить.

подтяжка термопары к + питания 10к вообще бессмыслена, мы собираемся шумы питания усиливать?
358-е у меня работают в терморегуляторах для пресса, точность там была невелика- +-2 градуса. думаю, для паяльника такое вполне подойдет. У 358-х разброс смещений собственных значительный, калибровать придется.AD лучше, хотя жрут больше и дороже. Ну да вам же не серийное производство надо smile.gif
холодные концы термопары, если так хочется можно мерять другим датчиком, На худой конец можно просто диодом, кремниевые маленькие (4041, кажется), имеют замечательное свойство- при токе в 1мА,
у них напряжение плывет 2мв/°, но ноль у каждого свой, опять же калибровать надо. А вообще DS1820 рулят. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2103
сообщение Jan 15 2009, 19:13
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 7-03-07
Из: г. Запорожье
Пользователь №: 25 945



Вот тоже заморочился измерением температуры 300-1000 градусов цельсия. Термопара К типа (ХА).
Измеряю LM358+Mega8. Компенсация холодного спая на ds18b20.
Столкнулся с тем что нужна индивидуальная калибровка. Если все сделать тупо по таблице, то погрешность огромная еще и нелинейная.
Подскажите идеи по калибровке...устройство не серийное, но будут пользоваться им до 10 человек. Нужен какой-то простой алгоритм калибровки. Точность измерения нужна +/- 20-30 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Куличо...
сообщение Jan 15 2009, 21:56
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-06
Из: Украина, г. Винница
Пользователь №: 15 017



Может это вам поможет устранить нелинейность:
ГОСТ Р 208.585-2001 Государственная система обеспечения единства измерений. Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования (http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%20Р%208.585-2001)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andr_doy
сообщение Jan 16 2009, 04:31
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 300



Не изобретайте велосипед
сходите на radiokot.ru
и почитайте ветку форума про паяльные станции - там давно уже все разжевали и практически показали как это сделать
успехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex2103
сообщение Jan 16 2009, 08:00
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 7-03-07
Из: г. Запорожье
Пользователь №: 25 945



Видимо я где-то напутал в вычислениях...
Александр Куличок, полиномы из ГОСТа почему-то показылись избыточными smile.gif Может встречали где-нибудь по проще?

andr_doy, на Радиокоте ветку читал. Как-то там поверхностно все. Да и компенсации холодного спая даже нет...
У меня же устройство будет мерять температуру выхлопных газов. Холодные концы будут в подкапотном пространстве, а там температура может очень сильно скакать...

Что-то я вообще не понял как на Радиокоте так получилось:
Цитата
adc_data=read_adc(0);
T_now = adc_data;

Это как надо было настроить усилитель (LM358) чтоб значение АЦП соответствовало температуре термопары в градусах??? blink.gif

Сообщение отредактировал alex2103 - Jan 16 2009, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016