1. Поставить МК завести на нем 2 шима 1 для фена другой для паяльника
2. Добавить цифровую индекацию температуры

Вопрос
1. Как работать со встроинными в них термопарами (там наверное резыки ???)
2. И хватитли для этих целей ATmega 48 ??? там и шим и АЦП.

Или идея не стоит потраченного времяни ???

Идея хорошая,mega 48 должно хватить за глаза.Там скорее термопары в качестве датчиков.Срисуй схему силовой части(или поищи в нете),тогда можно будет говорить о управлении.

Схему токо что нарыл правда от 852+ но я открыл станцию там все тоже самое за исключением индекатора тут он отсутствует.

Подвиду итог по схеме, термопара управляет шимом крутим ручку на 200 градусов и чем температура ближе к 200 градусам тем длинна импульса меньше, нагрузка управляется через семистор.

1. Там термопары, это источник постоянного напряжения. Его усиливать и анализировать.
За счет инерционности паяльника, можно обойтись без шим, температура меньше порога - греем, достигла порога - выключаем. За счет инерционности и неидеальности системы теплопередачи температура паяльника будет гулять в некоторых пределах относительно заданной.

2. Научитесь писать по русски, или хотя бы Вордом проверяйте перед отправкой.

1. я так понимаю, напряжение через делитель с термопары подаем на ацп оцифровываем, предворительно нужно будет откалибровать по температуре, и в зависимости от показаний управляем нагрузкой через семистор к примеру ВТ138, а чем лучше шимом или просто включать ???

2. Да вот блин не сложилось у меня с русским, а с вордом, долго это.

Думаю ШИМ в данном случае избыточен, еще нужно привязатся к переходу сетевого напряжения через ноль (помех не будет в сеть давать).
Напряжение с термопары усилить надо будет перед АЦП. Почитайте в нете про термопары, они разные бывают. Разберетесь с термопарами, будете решать что делать дальше.

Не думаю, что на выводах термопары будет более 10 мВ при 200 С

а какой операционник лучше и подешевле для этих задач.
Только что разогрел паяльник до максимума и померял показакия термопары 78 кОм

Попробуйте померить напряжение.
Термопара - напряжение.
Терморезистор - сопротивление.

бред

Для начала сдесь http://www.aldis.ru/techno/measures/temperature/thermopair/

Термопара не изменяет сопротивление, а вырабатывает ЭДС

Рекомендую таки освоить русский (и ещё раз перечитать правила).
А то, что проверять долго, так чьи это проблемы?

PS На этот пост можно не отвечать.

Померял сопротивление на термопаре при температуре примерно 200 градусов 4,5 кОм
при температуре 440 450 градусов 75 - 78 кОм.

если собрть делитель на резистре 20кОм и термопаре с учетом того что она скорее всего 100кОм то при значении 75 кОм получим 3,95 вольта а при 4,5 - 0,92 вольта. поэтому необходимость в операционнике отпала ????





Ну я уж не знаю, буду читать вашу ссылку.

Существует класс инструментальных операционников, например INA118.
Но надо отметить, что всё прецизионное дёшево стоить не может.


Волосы дыбом!!!
Никогда такого не делайте.
Судя по всему, надо начинать с глубокого копания теории.
Хотябы с того, что сопротивление термопары около нуля и в общем случае не регламентируется.

Если не тяжело мона маленький ликбез по подключению термопары к АЦП меги 48 и ели не затруднит
растолкуйте почему нельзя просто делителем, ведъ для ОПС это очень даже катит.

Еще раз. Меряйте Напряжение на пределе миливольт.
78 кОм - это скорей всего сходит с ума мультиметр .

померял - пордка 17 миливольт при 450 градусах

что и требовалось доказать, ОУ должен усилить это напряжение до опоры АЦП (2.56 или 5 вольт, к примеру).

Ребята, я делал специальный пожарный датчик с термопарой в качестве чувствительного элемента (для работы при температурах 200-600 градусов). Без лишних изысков (кроме RC-цепей помехоподавительных) подключал термопару к дифференциальному каналу АЦП Tiny26 при усилении 20 и опорном 2.56В. Получалось 125мкв/у.е. -> ~65 у.е. для температуры 200град для термопары ТХА. Работает без проблем.

Я вот тут поковырялся немного и нашол следующее есть такой INA330 (усилитель сигнала термистора для систем управления температурой) можноли его использовать для этих целей ???

Если да то помогите пожалуйста со схемотехникой для данного ИУ. поскольку никогда не пользовался каким либо ИУ, проект доведу до ума и отдам в массы не зажилю, вдруг кому захочется себу станцию сделать.

Поскольку термистор, в отличие от термометра сопротивления (ТС), имеет нелинейную характеристику, то при его использовании нужна линеаризация последней с калибровкой по образцовому ТС или термопаре.
Но это ещё более накладно, нежели применять ТС или термопару напрямую (на мой взгляд).
Что же касается применения специализированного усилителя для других целей (с другими датчиками), то это тоже спорный вопрос.

вроде метод,прделоженный Rst7,достаточно оптимален,с 65 отсчетами ацп вполне можно работать.Или применить мегу с усилителем к=200.И если вы чем-то меряете температуру до 400 градусов,то можно сделать программную линеаризацию.

У меня на станции стоят оптроны которые умеют сами включаться только при переходе через ноль.
moc3041 вроде называются.

а можно по подробнее, возможноли реализация на меге 48 ???

Не стрельнет. Потому как нет в M48 дифф-усилителя на 20. Возьмите Tiny26.

Пардон, но я хренею!
Ни русского языка , никаких понятий в электронике , меряет 75кОм на 2х сваренных металлических проводах (термопара),
а туда-ж в микроконтроллеры лезем
За парту сначала!!!!!!!

Лучше купить паяльник от METCAL и термопары будут ненужны.

Ну если начать с того, что неизвестно что там стоит, то логично было померять сопротивление а уж потм напряжение.
А что касаеемо русского, ну не сложилось у меня чтож теперь.

Измерение сопротивления в схеме, находящейся под напряжением - бред.
Лично для меня это не логично. Вам с самого начала сказали, что там термопара и что нужно мерить.

Посмотрите это. Думаю много вопросов снимется.
http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/200209/14.html

А еще не помню где видел схемку, где в качестве термодатчика выступало сопротивление нагревательного элемента. Т.е. Даем напряжение на нагреватель - снимаем напряжение, мерим сопротивление нагревателя - исходя из сопротивления греем дальше или ждем. И так далее. На мой взгляд это самый лучший вариант.
1. Не нужна термопара.
2. Температура меряется прямо в нагревателе.

Например вот здесь:
http://chav1961.narod.ru/radio/workplace/a..._workplace.html

Термопара - два металлических проводника, сплавленных концами. Какое сопротивление металла при 15..20 см длинны и 0.5мм толщины !? Почти никакое! Откуда килоомы!?
Либо НЕ ТО, либо НЕ ТЕМ, либо НЕ ТАК меряете.

В свое время (после института) при попытке обратиться к шефу с фразой "я не знаю..."(типа "помогите") я нарвался на ответ: " А что ты сделал, что бы ЗНАТЬ!?"
Если человек работал-работал, уперся - НЕ ПОНЯЛ (чего-то) - только гад последний не поможет понять.
А если НИЧЕГО по-жизни не сделал, что бы знать, и "Помогите!" - В ЧЕМ ПОМОЧЬ ? Ничего не делать и дальше? Впрячься и сделать ЗА ленивого ? Это не помощь, это выращивание "обломистов".

Последнее - не Вам "Там-Там" Это крик души

Я сделал не один десяток терморегуляторов для производства.

В том числе и на термопарах. самые распространенные- TXA (K-тип) -~ 40 мкв/°, TXK (L-тип) ~70 мкв/°
первые до 1200градусов, вторые- до 600.

какие стоят у вас- меряйте.

все термопары имеют разброс чувствительности. до 10-15%! если нужна точна точность -калибровать обязательно.

базовая схема- операционик с малым смещением, могущий работать от нуля.
коэффициент усиления около 100. потом АВР.

для паяльника и 358 операционник подойдет- там все равно термодатчик не на жале стоит, тепловое сопротивление велико.

для регулировки я бы применил оптосимистор. я ставил мотороловские, (он включается и выключается при нуле сетевого напряжения)
и ими управлял иоли напрямую, или через второй симистор.

по поводу шима- надо следить за скоростью нарастания температуры и уменьшать мощность заранее
(почитайте про ПИД-регуляторы)
в качестве опорного интервала можно считать пероды сетевого напряжения...

По всей видемости там или J или K, по вашему взял LM358 положил в симулятор накидал обвязку, но
он начинает работать (усиливать) гдето с 350 градусов когда напряжение на термопаре гдето 19,1 миливольта, видемо я что то не так делаю ???

Схему приведите. А то ответ будет односложным - "Да".

Ну вот начетался аж голова заболела, эксперементальным способом и разборкой схемы от станции я пришол к следующей схеме, ( только вот почемуто показания станции и расчетные не совсем совпадают).

Пожалуйста покретикуйте схему, что там можно выкинуть и что добавить.

Вопрос как можно леанизировать выходной сигнал ОУ (чтобы к примеру в деапозоне от 100 до 500 гр напряжение наростало к примеру 0,01 В на градус цельсия) ????

R2(к земле) и R5 задают коэффициент усиления по напряжению как Ku = R5/R2 + 1
R3, R6, RV1 - лишние детали.



Усилитель у вас и так линейный, а нелинейности датчика вероятно проще будет учесть с помощью таблички калибровки в МК.

Прочел выше предложенную статью и у меня появился вопрос для чего автор статьи делал это ???

[quote]
На микросхеме DD2-2 собран фильтр на частоту 1 Гц для сглаживания пульсаций от термопары.
[.quote]

Для чего их сглаживать и и откуда они там беруться.

И еще одно (для чего нужно или не нужно, выполнять компенсацию спая, термопары) ???

принято.

Вот есть такой замечательный прибамбас к термопаре, как MAX6675.

“The MAX6675 performs cold-junction compensation
and digitizes the signal from a type-K thermocouple.
The data is output in a 12-bit resolution, SPI™-compatible,
read-only format.”

Лучше и не надо, все уже есть на борту. Только одно но, не дешев.
Другие производители выпускают подобное.
Удачи!

[quote name='TamTam' date='Jun 8 2006, 05:53' post='121739']
[quote name='Igor26' post='121386' date='Jun 7 2006, 10:28']
[quote] ...
И еще одно (для чего нужно или не нужно, выполнять компенсацию спая, термопары) ???
[/quote]
ЭДС термопары зависит от разности температур горячего и холодного спая, поэтому или стабилизируют температуру холодного конца (например в стакане со льдом), или компенсируют полупроводниковым датчиком. Для паяльника не актуально, холодный спай комнатной температуры а ее, в данном случае, можно считать постоянной, Вы ж на морозе паять не станете.
В журнале "СТА" (Современные технологии автоматизации) была хорошая статья на эту тему, к сожалению не помню в каком номере, но на их сайте точно выложена. www.cta.ru


О... Вот она: http://www.cta.ru/pdf/1999-1/note1_1999_1.pdf

Если уж совсем по взрослому, у тексаса в апнотах для MSP430 есть хороший пример.Вот здесь.

Ну, что у вас там в симуляторе, не знаю.. на схеме точно что-то не так. термопара работает относительно нуля (земли), а операционник- относительно неизвестного напряжения., определяемого делителем.
надо резистор с инвертирующего входа на землю посадить.

подтяжка термопары к + питания 10к вообще бессмыслена, мы собираемся шумы питания усиливать?
358-е у меня работают в терморегуляторах для пресса, точность там была невелика- +-2 градуса. думаю, для паяльника такое вполне подойдет. У 358-х разброс смещений собственных значительный, калибровать придется.AD лучше, хотя жрут больше и дороже. Ну да вам же не серийное производство надо
холодные концы термопары, если так хочется можно мерять другим датчиком, На худой конец можно просто диодом, кремниевые маленькие (4041, кажется), имеют замечательное свойство- при токе в 1мА,
у них напряжение плывет 2мв/°, но ноль у каждого свой, опять же калибровать надо. А вообще DS1820 рулят.

Вот тоже заморочился измерением температуры 300-1000 градусов цельсия. Термопара К типа (ХА).
Измеряю LM358+Mega8. Компенсация холодного спая на ds18b20.
Столкнулся с тем что нужна индивидуальная калибровка. Если все сделать тупо по таблице, то погрешность огромная еще и нелинейная.
Подскажите идеи по калибровке...устройство не серийное, но будут пользоваться им до 10 человек. Нужен какой-то простой алгоритм калибровки. Точность измерения нужна +/- 20-30 градусов.

Может это вам поможет устранить нелинейность:
ГОСТ Р 208.585-2001 Государственная система обеспечения единства измерений. Термопары. Номинальные статические характеристики преобразования (http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ%20Р%208.585-2001)

Не изобретайте велосипед
сходите на radiokot.ru
и почитайте ветку форума про паяльные станции - там давно уже все разжевали и практически показали как это сделать
успехов

Видимо я где-то напутал в вычислениях...
Александр Куличок, полиномы из ГОСТа почему-то показылись избыточными Может встречали где-нибудь по проще?

andr_doy, на Радиокоте ветку читал. Как-то там поверхностно все. Да и компенсации холодного спая даже нет...
У меня же устройство будет мерять температуру выхлопных газов. Холодные концы будут в подкапотном пространстве, а там температура может очень сильно скакать...

Что-то я вообще не понял как на Радиокоте так получилось:

Это как надо было настроить усилитель (LM358) чтоб значение АЦП соответствовало температуре термопары в градусах???

начал делать по полиному из ГОСТ Р 208.585-2001. Столкнулся с тем, что в разных источниках разные коэффициенты. Может у кого проверенные завалялись?

Можно попробовать так:
Пусть температура равна Т = F * U.
В общем случае F тоже зависит от температуры (для иначе бы ГОСТа не было), поэтому Т = F(T) * U.
По таблице из ГОСТа строим график зависимости переменной F(T) от температуры на диапазоне [0..1360]. (см. вложение)
Видим, что в диапазоне температур от 260 до 1360 его можно аппроксимировать квадратичной функцией.
Подбираем коэффициенты так, чтобы и близко к ГОСТ, и контроллеру считать было удобно:


или
F(T) = 41,6 - [ (T - 760)² * 75 ] >>24

Если устраивает точность +/-20 градС в области "низких" температур (0...260'C), то пользуемся данной формулой для всего диапазона. Иначе
выделяем еще 1 или 2 области из графика и аппроксимируем их своими функциями F2(T), F3(T).

Запишем F(T) как F(T) = FF - FT, где FF = 41.6, FT = [ (T - 760)^2 * 75 ] >>24.
Тогда T = (FF - FT)*U = (FF*U) - (FT*U), при чем (FT*U) <<(FF*U).

Так как у нас на входе только напряжение, то сначала грубо оцениваем температуру: Тгр = FF*U = 41,6*U
По результату грубой оценки вычисляем значение FT = [ (Tгр - 760)^2 * 75 ] >>24.
Далее вычисляем Т: T = Tгр - FT*U

P.S. Это все для диапазона плюсовых температур.
Возможно, в данном подходе есть и какие-то мои промахи. На практике я его не проверял, так как с термопарами никогда не работал, да и сам ГОСТ первый раз увидел позавчера вечером. Поэтому прошу сильно не пинать, если что не так.
Во вложении zip-файл с расчетом в excel и рисунок с графиками

Самые правильные коэффициенты в самом ГОСТ =). Если надо могу кинуть проверенную процедуру:

Спасибо всем огромное! У меня все получилось!!!
В области низких температур погрешность конечно большая...где-то до 250 градусов. Потом все правдоподобно. Сделал по полиному из ГОСТа (тот который от 500 градусов). Конечно ресурсов много отнимает это, но мега8 в принципе только этой задачей и занимается. Решил не упрощать
Пришлось еще сделать индивидуальную калибровку прибора... То ли это LM358 дурит, то ли АЦП меги. Конструктивно в корпусе у меня 2 одинаковые термопары. Одну подключил к своему прибору, вторую к поверенному. Разогрел все это горелкой до 1200 градусов и заснял на видио В экселе потом набросал график и получил корректирующую функцию (полином 3-й степени). Теперь в области температур +500/+1200 показания приборов разняться в пределах +/-2 градуса

Вот интересно это каждый прибор так прийдется калибровать?

когда я делал по полиному ГОСТа получолась очень точно во всём диапазоне. Использовал встроенное АЦП меги + внешний опорник + инструментальный усилитель. Ошибки могут у Вас набегать при плохом опорнике, из-за неточностей элементов в обвязке усилителя и при неправильной компенсации холодного спая.