реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> умный дом [выбор интерфейса]
AlexandrY
сообщение Dec 13 2013, 12:10
Сообщение #61


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Plain @ Dec 13 2013, 14:08) *
Вообще-то, это шина, а такая топология по определению не для ответственных задач. Является ли его жилище таковой — каждый самоделкин умнодома решает сам.


Хорошая тема для нового флейма - "отвественная задача". Странно, но википедия такого термина не знает. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 13 2013, 12:24
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В моём понимании, управление стеклоподъёмниками безусловно ответственная задача, чреватая увечьями и летальными случаями, а ведь именно для этого и была создана данная шина.

И я разрешаю воспроизведенние данного высказывания в упомянутой базе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 13 2013, 13:31
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Plain @ Dec 13 2013, 15:24) *
управление стеклоподъёмниками безусловно ответственная задача

Безопасность управления стеклоподъемниками обеспечивается на уровне драйвера, интерфейс связи (любой) в эту цепочку не входит вообще.
Я даже слышал байку о том, что ставят DSP, чтобы распознать коллизии наиболее достоверно.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 13 2013, 14:21
Сообщение #64


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Plain @ Dec 13 2013, 14:24) *
В моём понимании, управление стеклоподъёмниками безусловно ответственная задача, чреватая увечьями и летальными случаями, а ведь именно для этого и была создана данная шина.


CAN не мог быть создан для стеклоподъемников и даже для тысячи стеклоподъемников.
Он был создан для сети исключительно разнородных устройств разных по важности выполняемых функций.
И в этом его сила.
В современной машине применяют что-то около 200 микроконтроллерных узлов, если память не изменяет.
Даже если на всех одинаково "хороший протокол", то все равно у них не одинаково хорошие приложения.
И вот CAN с таким зверинцем идеально справляется. Забивает флудеров, приоретизирует сообщения, не требует квитанций, мапирует прямые передачи и проч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Dec 13 2013, 14:34
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



По поводу помехоустойчивости. Диф.линия очень хорошо давит синфозную помеху. А в этом плане у CAN допустмо аж 80В на входе, вместо 12В для RS485. Хотелось бы увидеть макет, где в диф.линии появляется значительная по масштабу помеха (ну, вольт 10 хотя бы). И поместится ли такой макет
в квартире/доме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 13 2013, 14:46
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Herz @ Dec 13 2013, 11:10) *
Один вопрос дилетанта: как приёмники знают, что данные сейчас не передаются?

С точки зрения приемника данными является принятое нечто, что соответствует ряду обязательных условий.
Более узко: это есть последовательность байтов, которая соответствует принятым в данном протоколе правилам, например: преамбула, префикс-суфикс, контрольная сумма, количество байт, предопределенные некоторыми полями параметры (например, принятая длина равна длине, указанной в пакете), предыстория (принятые до этого данные), и прочее.
То есть если последовательность принятых сигналов не соответствует хоть одному из обязательных в применяемом протоколе критерию- то это не данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Dec 13 2013, 14:47
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(adnega @ Dec 13 2013, 09:34) *
По поводу помехоустойчивости. Диф.линия очень хорошо давит синфозную помеху. А в этом плане у CAN допустмо аж 80В на входе, вместо 12В для RS485. Хотелось бы увидеть макет, где в диф.линии появляется значительная по масштабу помеха (ну, вольт 10 хотя бы). И поместится ли такой макет
в квартире/доме?

В инверторе сварочного аппарата на электродах порядка 70 Вольт полный размах наблюдал. В момент включения сотен Ампер, наверное,
десятки вольт наводки возможны.
Мне тоже кажется, что в Bosch не дураки сидят. Столько авто на CANe и нет проблем.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 13 2013, 15:29
Сообщение #68


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(A. Fig Lee @ Dec 13 2013, 16:47) *
В инверторе сварочного аппарата на электродах порядка 70 Вольт полный размах наблюдал. В момент включения сотен Ампер, наверное,
десятки вольт наводки возможны.
Мне тоже кажется, что в Bosch не дураки сидят. Столько авто на CANe и нет проблем.


Вопрос чем это наблюдалось.
Дифференциальную помеху при коммутациях силовых цепей невозможно адекватно оценить ни одним нормальным осциллографом даже через опторазвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Dec 13 2013, 19:15
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



вариантов два:
1) в процесс ремонта имеет смысл заложить провода
2) если ремонт уже есть и чтобы его не ломать - имеет смысл посмотреть в сторону радио. например, я себе делал подобное на NRF24L01/LE1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Dec 13 2013, 19:28
Сообщение #70


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Простите уж за реплику с галёрки...
Тут тема вроде как о сетке в пределах жилого дома, а не гипотетического промышленного объекта, по которому почём зря гуляют мегаватты в широком спектре...
Цитата
десятки вольт наводки возможны

Трансилами срезать.

Цитата(garlands @ Dec 13 2013, 21:15) *
имеет смысл посмотреть в сторону радио. например, я себе делал подобное на NRF24L01/LE1.

Глушится на раз. sm.gif


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Dec 13 2013, 19:44
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



Цитата(Harbinger @ Dec 13 2013, 21:28) *
Глушится на раз. sm.gif


Целенаправленно - да, как и вообще любое радио. А от всяких WiFi, BT и что там еще у нас на этой частоте вполне можно и отстроиться.

но

Цитата
Тут тема вроде как о сетке в пределах жилого дома, а не гипотетического промышленного объекта, по которому почём зря гуляют мегаватты в широком спектре...





Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 13 2013, 23:07
Сообщение #72


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ZASADA @ Dec 13 2013, 22:05) *
а какже самый надежный RS-422?

На современном этапе вытесняется еще более помехоустойчивым интерфейсом точка-точка - оптоволокном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 14 2013, 06:15
Сообщение #73


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Harbinger @ Dec 13 2013, 23:28) *
Тут тема вроде как о сетке в пределах жилого дома, а не гипотетического промышленного объекта, по которому почём зря гуляют мегаватты в широком спектре...

Ну, микроволновки созданы специально для вайфая sm.gif
Почему-то все дружно забыли про PLC... да не тот, что ПЛК!!- Power Line Communications sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Dec 14 2013, 06:54
Сообщение #74


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(_Pasha @ Dec 14 2013, 16:45) *
Почему-то все дружно забыли про PLC... да не тот, что ПЛК!!- Power Line Communications sm.gif

А про него все забыли. Поигрались и забыли. Ущемленный всякими ЭМС стандартами до полной убогости, и в результате дорогой, медленный, глюкавый. Всеобщий бардак в электропроводке делает результаты его применения плохо предсказуемыми: в одном доме работает, в другом нет, а в третьем работает, пока юзер не воткнет в розетку какую-то новую приблуду. Он вытеснен всякими RF, основные из которых я перечислил в начале треда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 14 2013, 09:13
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ruslan1 @ Dec 13 2013, 16:46) *
С точки зрения приемника данными является принятое нечто, что соответствует ряду обязательных условий.
Более узко: это есть последовательность байтов, которая соответствует принятым в данном протоколе правилам, например: преамбула, префикс-суфикс, контрольная сумма, количество байт, предопределенные некоторыми полями параметры (например, принятая длина равна длине, указанной в пакете), предыстория (принятые до этого данные), и прочее.
То есть если последовательность принятых сигналов не соответствует хоть одному из обязательных в применяемом протоколе критерию- то это не данные.

Тогда налицо противоречие: чтобы понять, что данные не передаются, приёмники всё равно должны "слушать линию", обрабатывать получаемые сигналы и принимать решение о том, данные ли это. Так это в любой асинхронный протокол в той или иной степени должен проделывать. Говорить в этом случае, что "ему всё равно, что в это время творится на линии" - явное преувеличение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016