реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Степдаун (+12 В в +1,5 В и 5 А) на отечественных компонентах
hdl_student
сообщение Nov 28 2013, 15:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617



Добрый день! Первый раз проектирую степдаун на такое низкое напряжение и такой ток.
Готовых микросхем с встроенным ключом и/или разрядным диодом не нашлось, равно, как и модулей на такое напряжение и ток, поэтому пришлось взять отдельный контроллер с внешней обвеской.

Входное напряжение 12 В, выходное - 1,5 В. Ток - до 5 А. КПД не критичен, модуль стационарный, но хорошо бы, если при нагреве всей конструкции до +60...70 элементы не отпаивались от платы. ( :

Контроллер: 1156ЕУ3 (в девичестве - UC3825). Микросхема тривиальная, но, в отличие от прототипа, у неё есть прямой и инверсный выход totem-pole, который позволяет управлять p-канальным MOSFET-ом.
MOSFET: 2П7165А. Uси = 30 В; Iси = 10 А; Rси откр. = 0,05 Ом.
Разрядный диод: 2ДШ680АС9. Uобр. = 30 В; Iпр. = 10 А; Uобр. = 0,48 В.

Дроссель и управляющую обвеску контроллера пока не считал.

Основной вопрос: можно ли построить степдаун на таких элементах (и с их потерями)?

Эскизная схема приложена, цепи обратной связи по току и напряжению пока не заводил:
Прикрепленное изображение


Заранее признателен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Nov 28 2013, 15:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Почему бы и нет, если после расчетов не
будут превышаться предельно допустимые хар-ки
компонентов.

Интересно, а какой сердечник для дросселя планируете использовать?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 30 2013, 15:06
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Датчик тока как-то не понятно поставили.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Nov 30 2013, 15:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(MikeSchir @ Nov 30 2013, 22:06) *
Датчик тока как-то не понятно поставили.

Конечно, датчик тока нужно поставить за землю


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 3 2013, 14:01
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



нагрев на 5А будет ощутимым. Спасайтесь или широкими полигонами, или тугоплавкими припоями, раз уж синхронного выпрямления нет.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 3 2013, 14:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Синхронные выпрямители вполне успешно делали и полвека назад, на П210 в частности, ну и всё остальное было таким же россыпным. Должно воодушевлять то, что хотя магнитопроводы с тех времён ничуть не постарели, зато транзисторы стали пусть чуточку, но лучше.

На таком безрыбье, как список МОП, здесь можно заявить синхронный обратноходовый на россыпи, как раз на пресловутом порошковом кольце, обсуждаемом в соседней теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hdl_student
сообщение Dec 18 2013, 15:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617



Спасибо за ответы!

Цитата(Plain @ Dec 3 2013, 18:38) *
[...]
На таком безрыбье, как список МОП, здесь можно заявить синхронный обратноходовый на россыпи, как раз на пресловутом порошковом кольце, обсуждаемом в соседней теме.
А почему именно флайбек, а не простой синхронный степдаун? Из-за большой разницы в входном и выходном напряжении?

Посчитал ещё раз потери на нагрев диода, понял, что жить так нельзя и полез обратно в МОП. Там обнаружилась IR2113 отечественного розлива (1308ЕУ3).
Помимо того, что с её помощью можно сделать синхронный выпрямитель, она позволяет заменить "верхний" ключ на n-канальный, т.к. имеет бутстреп.

В LTspice попробовал превратить некий произвольный контроллер для обычного степ-дауна в синхронный с помощью россыпи и внешнего драйвера ключей; получилось как-то так:
Прикрепленное изображение


- LT1771 — собственно контроллер из пробной схемки; его родной выходной каскад оставил для наглядности;
- на рассыпухе собран расщепитель импульса управления ключом и формирователь дед-тайма (около 100 нс);
- LT-шных драйвер MOSFET в роли "IR2113" (1308ЕУ3);
- ключи произвольные, из примеров к микросхемам.

Если с управлением всё получится, то можно будет применить нашенские n-канальные транзисторы в оба плеча, например, 2П7160 с Rds_on = 0,006 ома.

Получиться ли сделать синхронный степдаун по такой схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 18 2013, 19:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(hdl_student @ Dec 18 2013, 18:56) *
почему именно флайбек

Потому что проще и надёжнее.

Цитата
а не простой синхронный степдаун?

Он в Вашем случае получится далеко не простой, Вы его даже не начали, а якобы драйвер высоковольтных транзисторов с 10-вольтовыми уровнями с филькиной грамотой заместо паспорта — пустая трата времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hdl_student
сообщение Dec 18 2013, 20:27
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617



Цитата(Plain @ Dec 18 2013, 23:55) *
Потому что проще и надёжнее.
Прошу прощения, видимо, я что-то упускаю. Ведь флайбек - это контроллер, ключ, трансформатор и ключ синхронного выпрямителя. Синхронный степдаун - это контроллер, ключ, дроссель и ключ "разряда"? Почему степдаун выйдет сложнее?

Цитата(Plain @ Dec 18 2013, 23:55) *
Он в Вашем случае получится далеко не простой, Вы его даже не начали, а якобы драйвер высоковольтных транзисторов с 10-вольтовыми уровнями с филькиной грамотой заместо паспорта — пустая трата времени.
Насколько я понял, передо мной есть две проблемы - этот контроллер не формирует сигнала управления "разрядным" ключом с дед-таймом и не имеет мощного драйвера на выходе, способного "зарядить" затвор MOSFET-а. Первое решается схемой на рассыпухе, набросок которой я привёл в картинке из LTspice, второе - использованием IR2113.

Что до драйвера, то, да, такие они, отечественные разработчики микросхем. ( :
С лошадиными логическими уровнями и .doc-файлами описаний. И хорошо, что есть хотя бы в .doc, у иных на сайтах (если и сайт есть) только боевой путь гендиректора и финансовая требуха для акционеров. Спасибо, что обратили внимание. Нужно будет заложить два транзистора, или можно родной драйвер применить, у нас он в перечне, к счастью есть.

Буду признателен за пояснения.

Сообщение отредактировал hdl_student - Dec 18 2013, 21:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 18 2013, 21:08
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(hdl_student @ Dec 18 2013, 23:27) *
я что-то упускаю

В первом случае — два заземлёных шунта, два нижних ключа и защита нагрузки от их выгорания. Во втором — всегда плавающий шунт, плавающий ключ, со смертью которого смерть нагрузке. Есть, конечно, мнение, что выпрямитель не позволит, но оно не 100%. Насчёт различий в сложности моточных — это всегда была и есть работа соответствующих тётенек и никоим образом не участвует в задаче.

Цитата(hdl_student @ Dec 18 2013, 23:27) *
Насколько я понял

Не поняли. Драйвер синхронного выпрямителя должен в первую очередь исключать сквозные токи, и жёстко заданное мёртвое время — очень неэффективное решение этого. Высоковольтный драйвер, во-первых, медленный, во-вторых, выдаёт предельные для затворов низковольтных транзисторов уровни, а в-третьих, может вообще не подойти, если заказчик в конце вдруг вспомнит про минимальный допуск на входное, вроде 9 В и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Dec 19 2013, 08:05
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



для синхронного степ-дауна есть специальные интегральные драйверы.
это, например, ir2111 (с токами 200 мА / 420 мА) или более мощный ir2184 (с токами 1,4 А / 1,8 А).
это однотактные драйверы с встроенным мертвым временем.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hdl_student
сообщение Dec 19 2013, 09:51
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 22-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 617



Цитата(Plain @ Dec 19 2013, 00:08) *
В первом случае — два заземлёных шунта, два нижних ключа и защита нагрузки от их выгорания. Во втором — всегда плавающий шунт, плавающий ключ, со смертью которого смерть нагрузке. Есть, конечно, мнение, что выпрямитель не позволит, но оно не 100%.

С ключами и их пробоем очевидно, а что имеется в виду под "плавающим" шунтом?

Цитата(Plain @ Dec 19 2013, 00:08) *
Насчёт различий в сложности моточных — это всегда была и есть работа соответствующих тётенек и никоим образом не участвует в задаче.

Смущает не оформление и изготовление, а более сложный расчёт. Особенно в части потерь, насыщения и проч.

Кроме того, я не уточнил, что это стабилизатор VccCORE для ПЛИС, поэтому ток там может в т.ч. и довольно маленький. У флая же есть порог холостого хода, и ставить резистор-грелку или заводить в ПЛИС кучу регистров, танцующих кан-кан для загрузки флая не хотелось бы.

Перед тем, как приступать к разработке, просмотрел много схем плат с аналогичными ПЛИС, везде стояли степдауны, даже на очень большие нагрузки (до 10-15 А).

Цитата(Plain @ Dec 19 2013, 00:08) *
Не поняли. Драйвер синхронного выпрямителя должен в первую очередь исключать сквозные токи, и жёстко заданное мёртвое время — очень неэффективное решение этого. Высоковольтный драйвер, во-первых, медленный, во-вторых, выдаёт предельные для затворов низковольтных транзисторов уровни, а в-третьих, может вообще не подойти, если заказчик в конце вдруг вспомнит про минимальный допуск на входное, вроде 9 В и т.п.

Почитал AN-6003 "Shoot-through" in Synchronous Buck Converters и A predictive analog dead-time control circuit for a high efficiency synchronous buck converter. Схему из второго на рассыпухе я буду разрабатывать и вылизывать очень-очень долго. Видимо, придётся смириться с потерями на фиксированном дед-тайме.
Может, стоит просто сделать дополнительную защиту по току и напряжению на быстрых дискретных компараторах и к ним проходной ключ на выходе? Понятно, что наносекунды они не схватят, но, по крайней мере, долго безобразничать стабилизатору не дадут.

1. Попробую поискать другие драйверы на МОП-е; там что-то было, но документации в интернете не сыскать.
2. Спасибо, что обратили внимание, буду смотреть.
3. Этот модуль пойдёт в прибор с собственными ИВЭП. В ТЗ на этот модуль стоят допуски ±10% на питание.

Цитата(Starichok51 @ Dec 19 2013, 11:05) *
для синхронного степ-дауна есть специальные интегральные драйверы.

С импортом проблем нет, есть проблемы с применением импорта у меня. ( :
Нужно делать именно на отечественном, с приёмкой.


Сообщение отредактировал hdl_student - Dec 19 2013, 09:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 19 2013, 22:21
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(hdl_student @ Dec 19 2013, 12:51) *
что имеется в виду под "плавающим" шунтом?

Обязательный элемент обратной связи — датчик тока. В таких схемах в качестве него обычно используют сам ключ.

Цитата
Смущает не оформление и изготовление, а более сложный расчёт. Особенно в части потерь, насыщения и проч.

Практически никакой разницы.

Цитата
ток там может в т.ч. и довольно маленький. У флая же есть порог холостого хода, и ставить резистор-грелку

У обратимого синхронного нет никакого порога, а около нуля КПД у всех хуже, это законы природы.

Цитата
везде стояли степдауны, даже на очень большие нагрузки (до 10-15 А)

Вы не очень в теме, поэтому я и предложил путь полегче. Ещё здесь можно, например, прямоходовый — габариты будут больше, но коммутируемый на вторичке ток вдвое меньше.

Цитата
сделать дополнительную защиту

Это любому БП не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Jan 22 2014, 11:20
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Цитата(hdl_student @ Nov 28 2013, 18:25) *
Добрый день! Первый раз проектирую степдаун на такое низкое напряжение и такой ток.
Готовых микросхем с встроенным ключом и/или разрядным диодом не нашлось, равно, как и модулей на такое напряжение и ток, поэтому пришлось взять отдельный контроллер с внешней обвеской.

Если КД210, КТ825, стабилитрон КС133 и компаратор на 521СА3... запрещен, то да надо искать контроллер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Jan 23 2014, 13:29
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



А почему нельзя поставить вместо (или в дополнение ) к диодам Шоттки N канальный транзистор ?
Управлять им можно с 11 ножки UC, драйвер вполне потянет.
А если использовать низкоомный шунт и операционный усилитель ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01596 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016