перед глазами целый ряд историй, когда все отлично на мелких проектах, обе стороны довольны и счастливы, но на крупных начинается описанная в этой теме фигня- исполнитель по умолчанию считает, что взаимодействие налажено и цели известны, а заказчик вдруг начинает думать, что по хорошему знакомству исполнитель за копейки выполнит мегапроект.
вывод-каждую новую работу начинать с нуля, как будто работаешь с незнакомыми людьми, никаких личных отношений.

Вывод такой, что знакомство с заказчиком и состояние проекта - несколько разные вещи

Почитал обсуждение.
Большинство не видят разницы между Заказчиком и научным руководителем. Думают что Заказчик должен всё разжевать и в рот положить. Заказчик, он на то и Заказчик, что бы ни чего не знать и не понимать. Вытягивать из Заказчика крупицы информации это работа Исполнителя. Исполнитель должен в итоге составить целостную картину задачи и грамотно оценить её трудоёмкость. Объяснять Заказчику в чём разница между "стоимость зубочистки" и "стоимость разработки зубочистки" то же работа исполнителя. Кто не согласен - пусть отправляется к врачу или юристу , которые всё сказанное пациентом понимают буквально.

Трудового подвига Tahoe вышесказанное ни как не отменяет.

В теме поднята важная проблема.
Во многих случаях понять во что вырастет проект в процессе доведения до законченного продукта в начале пути невозможно. Вижу выход в том что бы изначально обговорить, что бюджет и сроки относятся в точности к тому что написано в ТЗ, буква в букву.
А всё остальное , что появится в процессе поиска решения, пусть даже самое очевидное, в бюджет и сроки не входит.

Почитав тему решил написать.
Вопросы поднятые в теме имеют место быть при разработке.
Занимаюсь разработками давно.
Для себя выработал такой подход к проведению разработок.
1. Первый контакт - просто разговариваю с заказчиком пытаясь понять , что он хочет.
2. Если это не моя тема или это противозаконно - сразу категоричный отказ.
3. Отправляю заказчика поискать другие способы получения того что он хочет (купить готовое, немного изменить свои требования и опять использовать то что уже есть) плюс советую погуглить интернет.
4. Беру неделю на обдумывание вариантов решения его задачи.
6. Снова разговариваем. Учитываем возможности по развитию изделия
7. Еще неделю готовим примерное ТЗ.
8. Месяц готовлю макет который выполняет основной алгоритм, или основной функционал изделия.
9. По итогам макетирования корректировка ТЗ.
10 Вот теперь и заказчик и исполнитель в теме разработкии можно приступать к проработке изделия
Ну и если дошли до этого значит вы с заказчиком и или исполнителем понимаете друг друга, можете сотрудничать, Значит двигаемся дальше

Стараюсь браться только за те разработки, по которым у меня уже есть достаточный опыт.
К примеру вот эта разработка потребовала примерно год и раза три корректировали ТЗ , пока не получили то что хотели.
видео можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/watch?v=tFamGt1IhQ0...;feature=relmfu
описание http://www.youtube.com/user/drummysh/video...grid&view=0

Процес рождения устройства - это всегда обаюдное желание , согласие и возможности как разработчика так и работодателя

С таким чудоюдным жеванием за 3(три) дня ничего не построишь

Точно! проверено на практике при работе с крупным концерном

Если заказчик такой умный, что нанимает три узких спеца, то чего же ТЗ и программу Приемки не составит сам?
Почему спецы должны разделять его фин. риск?
А если не умный (сам не может), пусть нанимает компанию на изделие "под ключ". Там все три будут вариться до результата.

Я бросил писать и согласовывать полное ТЗ с заказчиками (мне проще с ними не работать).
Пишу только для проверенных людей, когда проект 110% мой.
Заказчики не готовы оплачивать этап подготовки ТЗ до заключения полного договора. А нормальное ТЗ и программа приемки это минимум 25% результата.
Работаю только итерациями (на общих ТЗ) и на доверии заказчика ко мне. Так и он быстро может понять что ему и за сколько стоит, и мне ясно чего ожидать.

Согласен. Я уже писал немного выше об этом.
в таком случае дело не заходит так далеко как у тС и в начале работы над проектом становится понятным "кто есть кто" Как в отношении заказ чика , так и исполнителя.
Мне проще сказать на начальном этапе , что я не потяну этот проект, или это займет много времени и сил и средств, заказчик тоже может поменять свою тактику, ну или вообще пойти искать другого исполнителя.
Мне нравится принцип: Пусть ваше ДА будет ДА, а НЕТ словом НЕТ, а все что не подпадает под это как раз и вызывает разногласия, непонимание и взаимные претензии.

Фигасе. 25%? Как это возможно? Только на микроскопических проектах, для которых сама работа не больше месяца занимает.

Потому что если проект занимает человеко-год, вы что, 3 месяца с утра до ночи пишите ТЗ? Да не поверю ни в жисть. За три месяца я столько напишу, что 10 человек за 10 лет не сделают


Имхо, год и три ревизии ТЗ на светомузыку в одном экземпляре - это очень и очень долго.

А у Вас сколько? на "немикроскопических"?

Мне то же подумалось, что как-то многовато.
Но может быть это когда смотришь со стороны ? А на деле между "цветомузыка работает синхронно звуку" и "цветомузыка работает так что это красиво выглядит" пропасть работы длинною в год ?
Было бы очень интересно и поучительно услышать, что именно отняло столько времени. В рамках обсуждения будет очень полезно для всех.

Дело в том, я вообще не занимаюсь написанием ТЗ. Если мне клиент говорит, что ему надо что эту плату надо подключить к инету, я не вижу смысла в нудном перечислении всех протоколов, м прочего, я и так знаю, что он имеет ввиду. Но может мой случай нетипичный, у меня очень доверительные отношения с заказчиком.

Скорее всего у Вас типичный случай нелегальной работы за бугром с многочисленными нарушениями "ихнего" законодательства. Поэтому Вы делаете все что скажет заказчик без возражений...
Это не бизнес в нормальном понимании, а выживание иммигранта. И подсовывать нам сюда эту лажу не надо. Попробуйте обсудить на канадских форумах эту тему. Думаю Вы не успеете дописать свой пост, как на Вас стуканут куда следует... Мне вообще не нравятся уезжанты, которые потом отттуда начинают задвигать идеи. Уехал, значит уехал, вот и живи новой жизнью и радуйся. Чего сюда то лезть с советами оттуда, как нам тут жить. Непонятно...

Все что следовало после этого - набор безумных предположений.

И вдруг у меня появилась цель в жизни: создать оружие, избирательно уничтожающее людей, придающих какое-либо значение этому б**дскому словечку "бизнес". Так, чтобы чел гнил дотла.
Спасибо за триггер!