реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв
Ruslan1
сообщение Dec 21 2013, 08:21
Сообщение #121


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(ar__systems @ Dec 21 2013, 05:39) *
Дело в том, я вообще не занимаюсь написанием ТЗ. Если мне клиент говорит, что ему надо что эту плату надо подключить к инету, я не вижу смысла в нудном перечислении всех протоколов, м прочего, я и так знаю, что он имеет ввиду. Но может мой случай нетипичный, у меня очень доверительные отношения с заказчиком.

Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди.
Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное.

Это, наверное, возможно.
Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Dec 21 2013, 15:46
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2013, 12:21) *
Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди.
Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное.

Это, наверное, возможно.
Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал.


Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smart_pic
сообщение Dec 21 2013, 16:03
Сообщение #123


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708



Цитата(MiklPolikov @ Dec 20 2013, 23:57) *
Мне то же подумалось, что как-то многовато.
Но может быть это когда смотришь со стороны ? А на деле между "цветомузыка работает синхронно звуку" и "цветомузыка работает так что это красиво выглядит" пропасть работы длинною в год ?
Было бы очень интересно и поучительно услышать, что именно отняло столько времени. В рамках обсуждения будет очень полезно для всех.

хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты.
Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему.
Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек.
На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ.

На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ

Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала.
Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм.
Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали.
Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс.
И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном.
Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  STL3RGBsch.pdf ( 20.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Dec 21 2013, 16:08
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(smart_pic @ Dec 21 2013, 20:03) *
хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты.
Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему.
Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек.
На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ.

На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ

Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала.
Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм.
Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали.
Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс.
И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном.
Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года


Прекрасно. Это я и имел в виду в посте 30 минутами выше.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Dec 21 2013, 16:11
Сообщение #125


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Цитата
Фигасе. 25%? Как это возможно? Только на микроскопических проектах, для которых сама работа не больше месяца занимает.

Мой комментарий относился к случаю когда наняли три спеца, а результат ноль. Менеджера проекта в топку надо гнать.

Как раз это выполняется для больших проектов (более 1 чг.).
Заказчик (и тем более инвестор) готов платить за ОКР. И не желает платить за НИР или НИОКР.
ТЗ на ОКР и программы испытаний пишутся по результатам НИОКР либо по опыту/результату других работ.
Большинство НИР - "визга много, шерсти мало". Но каждый НИР (даже не успешный) дает опыт и знания для последующих работ.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 21 2013, 16:30
Сообщение #126


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(MiklPolikov @ Dec 21 2013, 17:46) *
Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно.

Так само собой, понимаю и согласен. А как иначе? Ну невозможно посчитать время и деньги, если непонятно что нужно сделать. sm.gif

Для "с нуля"- тот же самый путь, прописывается ТЗ на первый этап работ, в этом же ТЗ указывается и календарная неделя, когда начнется обсуждение ТЗ на следующий (второй) этап.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Dec 21 2013, 16:52
Сообщение #127


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2013, 03:21) *
Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди.
Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное.

Это, наверное, возможно.
Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал.

да, у меня все очень неформально... Конечно, после встречи и обсуждения на пальцах идет обмен емайлами, в которых некоторые детали проговариваются. мощность, длина поводов, итд. С испытаниями беда, конечно, я их умоляю писать тест план, пока безрезультатно sm.gif В результате начал писать сам, за их счет, конечно, благо они мне доверяют, что все, что я делаю, необходимо. В одном случае, сказал им, что в софте есть баг, но не буду его исправлять пока они его сами не найдут sm.gif

Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smart_pic
сообщение Dec 21 2013, 17:46
Сообщение #128


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708



Цитата(ar__systems @ Dec 21 2013, 19:52) *
Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям.

мне тоже такие нормальные попадаются.

Вот только делал для концерна разработку и получилась такая история ...
Люди владеощие финансами концерна, видя что разрабтки длятся годами , обратились в качестве пробной меры к сторонним разработчикам. ТЗ составлено очень толково, полно и грамотно.
Мы выполнили все пункты ТЗ и даже сделали бонусом некоторые фичи, как то настройка девайса через ВЕБ, и вдобавок к GPRS передаче данных , сделали передачу и по проводным сетям.
Минуя испытания лабораторий концерна мы поставили изделие в нескольких экземплярах на опытную эксплуатацию. Получили хорошие отзывы.
И теперь решили сдавать наш проекти ой сколько мы натерпелись .... видя все это руководство было в шоке. Как готовый к продаже продукт тормозили разные службы концерна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 21 2013, 18:15
Сообщение #129


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(smart_pic @ Dec 21 2013, 20:46) *
Как готовый к продаже продукт тормозили разные службы концерна.

У концерна есть имя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lekintr
сообщение Dec 22 2013, 04:31
Сообщение #130


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 10-10-13
Пользователь №: 78 684



Думаю имя конкретного коцерна не столь важно, если есть один такой, значит есть и другие, и безопаснее полагать что любой концерн это засада.

Сообщение отредактировал lekintr - Dec 22 2013, 04:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smart_pic
сообщение Dec 22 2013, 09:28
Сообщение #131


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708



Цитата(Tiro @ Dec 21 2013, 21:15) *
У концерна есть имя?


Есть конечно.
Не сочтите за рекламу, по этой причине и выложил на сайте описание системы http://www.yakorev.com.ru/asuno.html
Погуглите если сильно надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Линь
сообщение Apr 1 2014, 03:47
Сообщение #132


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 900



Цитата(Егоров @ Sep 29 2013, 13:06) *
Но типовые случаи.
Вопрос уперся в ККМ для 25-ваттного источника. С питанием от постоянного тока.
Мне дали понять, что без умения делать ККМ я вообще ничто в международном плане. Я легко согласился и отправил их искать разработчиков ККМ постоянного тока в Зимбабве.

Неистово плюсую!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alkaline2080
сообщение Apr 13 2014, 15:48
Сообщение #133


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 29-07-12
Пользователь №: 72 938



Цитата(_Pasha @ Dec 21 2013, 11:05) *
И вдруг у меня появилась цель в жизни: создать оружие, избирательно уничтожающее людей, придающих какое-либо значение этому б**дскому словечку "бизнес". Так, чтобы чел гнил дотла. biggrin.gif
Спасибо за триггер!


Что в этом слове плохого? Ну переводите его как "дело" а бизнесмена как "делового человека" - не очень бл**ско надеюсь?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
0xC2
сообщение Jun 13 2014, 10:44
Сообщение #134


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 4-09-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 30 259



А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Jun 14 2014, 04:07
Сообщение #135


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(0xC2 @ Jun 13 2014, 18:54) *
А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ?

Имеет. Только не боевые, а учебно-тренировочные. И не на железо, а на софтину. Хотя по структуре разницы практически никакой.
В минимально возможной связке "ТЗ - руководство - ПМ". Работу сдать можно запросто.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016