|
|
  |
О фрилансерах, потеряных деньгах и времени, негативный отзыв |
|
|
|
Dec 21 2013, 08:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(ar__systems @ Dec 21 2013, 05:39)  Дело в том, я вообще не занимаюсь написанием ТЗ. Если мне клиент говорит, что ему надо что эту плату надо подключить к инету, я не вижу смысла в нудном перечислении всех протоколов, м прочего, я и так знаю, что он имеет ввиду. Но может мой случай нетипичный, у меня очень доверительные отношения с заказчиком. Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное. Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал.
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 15:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2013, 12:21)  Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное.
Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал. Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 16:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708

|
Цитата(MiklPolikov @ Dec 20 2013, 23:57)  Мне то же подумалось, что как-то многовато. Но может быть это когда смотришь со стороны ? А на деле между "цветомузыка работает синхронно звуку" и "цветомузыка работает так что это красиво выглядит" пропасть работы длинною в год ? Было бы очень интересно и поучительно услышать, что именно отняло столько времени. В рамках обсуждения будет очень полезно для всех. хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты. Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему. Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек. На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ. На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала. Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм. Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали. Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс. И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном. Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 16:08
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702

|
Цитата(smart_pic @ Dec 21 2013, 20:03)  хочу пояснить: это не просто цветомузыка - это установка которая срабатывает на датчики (триггеры) которые цепляются на ударные инструменты. Первоначальный вариант ТЗ можно посмотреть схему. Пожелание заказчика сделать к этой схеме цифровую регулировку яркости и длительности вспышек. и подключить индикатор для настроек. На данном этапе заказчик считал , что он составил ТЗ.
На втором этапе мы пришли к тому, что между входом и выходом должна стоять цифровая обрабтка сигнала. Поэтому совместно составили другое ТЗ
Но когда уже началась работа над цифровой обработкой - возник резонный вопрос и предложение сделать универсальный выход, так появился ДМХ512 выход для управления светом на 24канала. Так как заказчик музыкант , он решил что было бы хорошо сделать МИДИ выход, что бы выводить в этот порт сигналы об ударных инструментов и генерить звуки уже отдельным синтезаторм. Далее последовало следуещее предложение иметь в устройстве еще и МИДИ вход, для того чтоб управлять светом с МИДИ клавиатуры. В итоге и это сделали. Так как настроек стало очень много и они вводились с энкодера и кнопок с индикацией на двухстрочном дисплее, была бонусом добавлена возможность настройки девайса через встроенный ВЕБ интерфейс. И когда уже девайс отправил заказчику и он остался всем доволен, возникло пожелание сделать метроном для тренировок. Заказчику была отправлена новая прошивка и детально объеснено куда и как подключить метроном. Вот такая история о цветомузыке с эволюцией в течении года Прекрасно. Это я и имел в виду в посте 30 минутами выше.
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 16:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375

|
Цитата Фигасе. 25%? Как это возможно? Только на микроскопических проектах, для которых сама работа не больше месяца занимает. Мой комментарий относился к случаю когда наняли три спеца, а результат ноль. Менеджера проекта в топку надо гнать. Как раз это выполняется для больших проектов (более 1 чг.). Заказчик (и тем более инвестор) готов платить за ОКР. И не желает платить за НИР или НИОКР. ТЗ на ОКР и программы испытаний пишутся по результатам НИОКР либо по опыту/результату других работ. Большинство НИР - "визга много, шерсти мало". Но каждый НИР (даже не успешный) дает опыт и знания для последующих работ.
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 16:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(MiklPolikov @ Dec 21 2013, 17:46)  Дело в том, что все ТТХ во всех ньюансах можно прописать, только если делаешь какой-то блок который встроится в уже существующую систему. А если делаешь функционально законченное изделие с 0, то это всегда "непонятно что". Заказчик как правило сам не знает что ему нужно, и 10 раз изменит требования когда увидит что получилось. Единственный выход, который я нашёл - это однозначно обговаривать, что на данном этапе работ делается ровно то что удалось написать в ТЗ. А все остальные доводки и переделки - уже обсуждаются отдельно. Так само собой, понимаю и согласен. А как иначе? Ну невозможно посчитать время и деньги, если непонятно что нужно сделать.  Для "с нуля"- тот же самый путь, прописывается ТЗ на первый этап работ, в этом же ТЗ указывается и календарная неделя, когда начнется обсуждение ТЗ на следующий (второй) этап.
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 16:52
|
self made
   
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795

|
Цитата(Ruslan1 @ Dec 21 2013, 03:21)  Ну что же, Вам повезло. Делать работу, не имея подписанного заказчиком списка требуемых от системы/прибора/ПО параметров, графика работ и утвержденного заказчиком плана приемочных испытаний с утвержденной поэтапно сметой расходов, могут только очень счастливые люди. Я уж не говорю про детализацию проекта, которая у Вас, видимо, делается в рабочем порядке и не сопровождается привлечением незапланированных дополнительных ресурсов (времени, денег и прочего). И при всем при этом и Вы сроки не срываете, и заказчик молча принимает сделанное.
Это, наверное, возможно. Хотя нет, не смогу. Рука не поднимется делать непонятно что. все равно напишу проект и попрошу заказчика подтвердить что он именно это хочет что я написал. да, у меня все очень неформально... Конечно, после встречи и обсуждения на пальцах идет обмен емайлами, в которых некоторые детали проговариваются. мощность, длина поводов, итд. С испытаниями беда, конечно, я их умоляю писать тест план, пока безрезультатно  В результате начал писать сам, за их счет, конечно, благо они мне доверяют, что все, что я делаю, необходимо. В одном случае, сказал им, что в софте есть баг, но не буду его исправлять пока они его сами не найдут  Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям.
|
|
|
|
|
Dec 21 2013, 17:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708

|
Цитата(ar__systems @ Dec 21 2013, 19:52)  Вообще у меня нормальные заказчики, они привычны к тому, что разработка - процесс итеративный, и спокойно относятся к изменениям. мне тоже такие нормальные попадаются. Вот только делал для концерна разработку и получилась такая история ... Люди владеощие финансами концерна, видя что разрабтки длятся годами , обратились в качестве пробной меры к сторонним разработчикам. ТЗ составлено очень толково, полно и грамотно. Мы выполнили все пункты ТЗ и даже сделали бонусом некоторые фичи, как то настройка девайса через ВЕБ, и вдобавок к GPRS передаче данных , сделали передачу и по проводным сетям. Минуя испытания лабораторий концерна мы поставили изделие в нескольких экземплярах на опытную эксплуатацию. Получили хорошие отзывы. И теперь решили сдавать наш проекти ой сколько мы натерпелись .... видя все это руководство было в шоке. Как готовый к продаже продукт тормозили разные службы концерна.
|
|
|
|
|
Dec 22 2013, 09:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 18-12-10
Из: Ставрополь
Пользователь №: 61 708

|
Цитата(Tiro @ Dec 21 2013, 21:15)  У концерна есть имя? Есть конечно. Не сочтите за рекламу, по этой причине и выложил на сайте описание системы http://www.yakorev.com.ru/asuno.htmlПогуглите если сильно надо.
|
|
|
|
|
Apr 1 2014, 03:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 900

|
Цитата(Егоров @ Sep 29 2013, 13:06)  Но типовые случаи. Вопрос уперся в ККМ для 25-ваттного источника. С питанием от постоянного тока. Мне дали понять, что без умения делать ККМ я вообще ничто в международном плане. Я легко согласился и отправил их искать разработчиков ККМ постоянного тока в Зимбабве. Неистово плюсую!
|
|
|
|
|
Apr 13 2014, 15:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 29-07-12
Пользователь №: 72 938

|
Цитата(_Pasha @ Dec 21 2013, 11:05)  И вдруг у меня появилась цель в жизни: создать оружие, избирательно уничтожающее людей, придающих какое-либо значение этому б**дскому словечку "бизнес". Так, чтобы чел гнил дотла. Спасибо за триггер! Что в этом слове плохого? Ну переводите его как "дело" а бизнесмена как "делового человека" - не очень бл**ско надеюсь?
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 13 2014, 10:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 4-09-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 30 259

|
А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ?
|
|
|
|
|
Jun 14 2014, 04:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(0xC2 @ Jun 13 2014, 18:54)  А кто нибудь имеет возможность разместить пример грамотного ТЗ и программы испытаний ? Имеет. Только не боевые, а учебно-тренировочные. И не на железо, а на софтину. Хотя по структуре разницы практически никакой. В минимально возможной связке "ТЗ - руководство - ПМ". Работу сдать можно запросто.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|