реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос к построению синтезатора
VCO
сообщение Dec 24 2013, 09:17
Сообщение #31


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 10:23) *
Спасибо за ответ. Интересный вариант я подумаю.

Да, я там про режектор до 2800 МГц забыл упомянуть, а то полосовиком будет тяжело её задавить.
Можно цифры скорректировать в сторону деления на 5, тоже может получиться:
1. Берёте или ФАПЧуете хорошую опору, скажем, на 3500 МГц.
2. С помощью AD9914 синтезируете сигнал в диапазоне 200-1200 МГц.
3. Смешиваете сигнал с исходной опорой и получаете 3700-4700 МГц.
4. Фильтруете получившийся диапазон и делите на 5, получив 740-940 МГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 24 2013, 10:34
Сообщение #32


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 24 2013, 13:17) *
Да, я там про режектор до 2800 МГц забыл упомянуть, а то полосовиком будет тяжело её задавить.
Можно цифры скорректировать в сторону деления на 5, тоже может получиться:
1. Берёте или ФАПЧуете хорошую опору, скажем, на 3500 МГц.
2. С помощью AD9914 синтезируете сигнал в диапазоне 200-1200 МГц.
3. Смешиваете сигнал с исходной опорой и получаете 3700-4700 МГц.
4. Фильтруете получившийся диапазон и делите на 5, получив 740-940 МГц.

А чем делить посоветуете? В основном все умножать раньше приходилось. Фильтры пока на МПЛ планирую применить 7 или 8-и звенные. Расчеты дают хорошие результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2013, 11:36
Сообщение #33


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 13:34) *
А чем делить посоветуете? В основном все умножать раньше приходилось. Фильтры пока на МПЛ планирую применить 7 или 8-и звенные. Расчеты дают хорошие результаты.

Это от желаемых шумов зависит. Делить на 4 можно с помощью HMC905LP3E, на 5 - HMC438MS8G.
Если хотите внести наименьший шум, то надо дважды использовать аналоговые делители на 2.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 24 2013, 13:55
Сообщение #34


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 24 2013, 15:36) *
Это от желаемых шумов зависит. Делить на 4 можно с помощью HMC905LP3E, на 5 - HMC438MS8G.
Если хотите внести наименьший шум, то надо дважды использовать аналоговые делители на 2.

Шумы достаточно демократичные. Что-то типа 70дБн/Гц@100Гц.
Смотрю кварцевый генератор от MagicXTal. Но хочется меньших габаритов при тех же шумах. Куда можно ещё глянуть? У Мориона чуть хуже, хотя тоже приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 25 2013, 03:49
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 16:55) *
Смотрю кварцевый генератор от MagicXTal. Но хочется меньших габаритов при тех же шумах. Куда можно ещё глянуть? У Мориона чуть хуже, хотя тоже приемлемо.

Из наших кроме них я только "Оникс" использую. Если можно импортный, то тут выбор довольно широкий, начиная с Vectron.
Если опору для DDS будете получать не умножением, а с помощью ФАПЧ, то кроме ПАВ-генераторов и CRO могу только посоветовать обратиться в Микран.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 14 2014, 11:18
Сообщение #36


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 25 2013, 07:49) *
Из наших кроме них я только "Оникс" использую. Если можно импортный, то тут выбор довольно широкий, начиная с Vectron.
Если опору для DDS будете получать не умножением, а с помощью ФАПЧ, то кроме ПАВ-генераторов и CRO могу только посоветовать обратиться в Микран.


И снова здравствуйте.
По ходу дела возник вопрос по питанию будущей схемы синтезатора. Остановил выбор на ADM7150. Возможно ли получить шумы источника питания при дискретном построении в 2-3 раза лучше, чем дает данная микросхема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 14 2014, 11:57
Сообщение #37



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А смысл? Любой нормальный опорник имеет собственный относительно малошумящий стаб внутри, возможно даже более шумный, чем 7150, и шумы Вашего супер питалова ему пофиг, что касается остальной схемы - в петле шумы будут определяться в основном той же опорой и ее шумами и шумами чипы ФАПа, а вне петли - ADM7150 более чем адекватна ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 14 2014, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 16 2014, 08:51
Сообщение #38


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(ledum @ Jan 14 2014, 15:57) *
А смысл? Любой нормальный опорник имеет собственный относительно малошумящий стаб внутри, возможно даже более шумный, чем 7150, и шумы Вашего супер питалова ему пофиг, что касается остальной схемы - в петле шумы будут определяться в основном той же опорой и ее шумами и шумами чипы ФАПа, а вне петли - ADM7150 более чем адекватна ИМХО.


В основном 7150 берется на "попробовать". До этого ставил LT1763 и LT1765, но они перестали устравать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 16 2014, 11:02
Сообщение #39



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(RAD1ST @ Jan 16 2014, 10:51) *
До этого ставил LT1763 и LT1765, но они перестали устравать

А почему? Вопрос не праздный - только что пришла плата, на которой стоит с сотню 1761-5 (5В по выходу) в чисто даташитовской схеме с конденсатором 0.01мкФ. Часть, нагруженная на логику (мелкопотребляющие КМОП и контроллеры), нормально ведет себя. Часть, нагруженная на ММИКи с 80 мА тока потребления (рейтинг чипы 100мА), генерят все на 130-170кГц 200мВ пик-пик. Выходной - керамика 10мкФ X5R 10V, по их графику Рис.2 даташита LT1761 должен быть стабильным, даже с учетом падения емкости от напряжения. При убирании Cbyp генереж прекращается. Нам не критично - конденсаторы уберем, но прикольно. BTW в Раконе ULN-B, опорнике 100МГц с шумовым полом под минус 180дбн/Гц тоже стоит LT1761 (маркировка LTGC) - те же 20мкВ rms, что и у Ваших 1763 - и их устраивает, может проблема не в питании?

Сообщение отредактировал ledum - Jan 16 2014, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 17 2014, 04:13
Сообщение #40


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(ledum @ Jan 16 2014, 15:02) *
А почему? Вопрос не праздный - только что пришла плата, на которой стоит с сотню 1761-5 (5В по выходу) в чисто даташитовской схеме с конденсатором 0.01мкФ. Часть, нагруженная на логику (мелкопотребляющие КМОП и контроллеры), нормально ведет себя. Часть, нагруженная на ММИКи с 80 мА тока потребления (рейтинг чипы 100мА), генерят все на 130-170кГц 200мВ пик-пик. Выходной - керамика 10мкФ X5R 10V, по их графику Рис.2 даташита LT1761 должен быть стабильным, даже с учетом падения емкости от напряжения. При убирании Cbyp генереж прекращается. Нам не критично - конденсаторы уберем, но прикольно. BTW в Раконе ULN-B, опорнике 100МГц с шумовым полом под минус 180дбн/Гц тоже стоит LT1761 (маркировка LTGC) - те же 20мкВ rms, что и у Ваших 1763 - и их устраивает, может проблема не в питании?

У меня генерило 100-110кГц, что очень похоже на Ваши 130-170 кГц. Питало ADF4350. До конца побороть это не удалось, да и заказчику не требовалось. Сдали так biggrin.gif
Плиссоводы у нас используют в качестве опоры Crystec Crystals .Хочу "подсадить" их на более малошумящий опорник, ну и питание отработать.
Заодно сейчас пробиваем покупку макетки на АД9914.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 17 2014, 05:05
Сообщение #41


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Jan 17 2014, 07:13) *
У меня генерило 100-110кГц, что очень похоже на Ваши 130-170 кГц. Питало ADF4350.

Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения, многим приходится подбирать не малошумящий, а обычный дубовый стабилизатор с большим падением напряжения, устойчивый к возбуждению от цепей генератора.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 17 2014, 07:34
Сообщение #42


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 09:05) *
Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения, многим приходится подбирать не малошумящий, а обычный дубовый стабилизатор с большим падением напряжения, устойчивый к возбуждению от цепей генератора.

Во-во раньше как раз так и делал. Кварц от Мориона + 142ЕН5А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 17 2014, 08:45
Сообщение #43



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 07:05) *
Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Там керамика 10мкФ как бы не 0402, но не более 0603 - на танталы места нет. Потребитель - SBB-5089 - в паре миллиметров.
Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 07:05) *
Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения,

А вот это интересно. Имя??? (может еще и мишек пополнить? а то у нас за 15 лет ни одного отказавшего Мориона, а годные разбирать не хочется, правда сейчас на немцев http://www.axtal.com/ (ничего особенного - просто удобный канал поставок при цене ровно в 9 раз меньше Морионовских 90Мгц OCXO и поставке в 3 раза быстрее) приходится переходить - уж слишком цена и время изготовления у Морионов стали неподъемные)
Цитата(RAD1ST)
Заодно сейчас пробиваем покупку макетки на АД9914

О, они вернули DAC_BP (45 нога), из-за которой были проблемы у людей именно с необходимостью сверхчистого питания 1.8В у 9910. http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...10_amnoise.html и http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...10_pmnoise.html - кстати здесь есть шумы делителя на 74AC74 если кому интересно

Сообщение отредактировал ledum - Jan 17 2014, 09:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 17 2014, 10:33
Сообщение #44


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jan 17 2014, 11:45) *
Там керамика 10мкФ как бы не 0402, но не более 0603 - на танталы места нет. Потребитель - SBB-5089 - в паре миллиметров.

Иногда очень важно, чтобы был тантал, а не керамика. Чаще - тантал+керамика. NEC делают танталы в типоразмере 0603, Вы наверное в курсе...
Цитата
А вот это интересно. Имя??? (может еще и мишек пополнить?

ЕМНИП ГК137-ТС и ГК148-ТС у нас полностью преобразовывали помехи DC-DC конвертера в спуры на соответствующих отстройках, причём выходное напряжение питания для последнего было выше 13 В (задрали для другого устройства - моего синтезатора, в котором стояла регулируемая LT1763 на 12 В). Сначала грешили на синтезатор, заменили опору на внешнюю - исключили мою вину. Затем заменили питание генератора на внешнее от HY3005D-3 (у него линейная стабилизация) - исключили вину генератора. Поставили обычную MC7812 с хорошим обвесом, запитав от +16В - ноу проблем.

В самих даташитах стоит требование ко внешнему питанию 12В+-10%, но требований по чистоте питания нет. С ними лучше перебдеть, чем недобдеть, поэтому всё время ставим не склонные к возбуждению малошумящие LDO, а надёжные и тормозные классические стабилизаторы с большим падением напряжения. Три раза убирали стабилизаторы - трижды поимели проблему.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pfc
сообщение Jan 17 2014, 11:14
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 8-07-09
Из: Украина
Пользователь №: 51 059



у нас стабильно возбуждались LТ1763 на повышенных токах - добавляли емкостя по выходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01694 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016