|
|
  |
Вопросы по Microwave Office |
|
|
|
Dec 25 2013, 07:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(EUrry @ Dec 24 2013, 16:14)  А у вас какое устройство моделируется? Не более чем с двумя портами? Например, для двухпортовых устройств есть элемент S2P_BLK, S-параметры для которого задаются аналитически (вопрос такой поднимался в самом начале топика). Устройство - плата с внешними цепями согласования усилителя, как раз два порта. Вместо S2P_BLK, как я понимаю, можно использовать и подсхему с расчетными цепями. Если я повешу двухполюсник с S параметрами параллельно измеренному импедансу, то не совсем понятно что будет с КСВ, так как надо задавать волновое сопротивление. Цитата(evgdmi @ Dec 24 2013, 16:14)  Что-то я не очень понял, для чего Вы хотите использовать полученный Zin... Хочу посчитать разницу в виде КСВ между функцией, описывающей идеальный импеданс платы в полосе частот RparZin и ZparZin (идеальное согласование), и значением импеданса плат, полученных расчетным путем в полосе Rparopt и Xparopt (см. рисунок). Как раз Rparopt и Xparopt и не получается в этой схеме отобразить. Может я что-то усложнил с таким подходом, но пока ничего лучше не придумал.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 25 2013, 08:34
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 09:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 11:12)  Хочу посчитать разницу в виде КСВ между функцией, описывающей идеальный импеданс платы в полосе частот RparZin и ZparZin (идеальное согласование), и значением импеданса плат, полученных расчетным путем в полосе Rparopt и Xparopt (см. рисунок). Как раз Rparopt и Xparopt и не получается в этой схеме отобразить. Может я что-то усложнил с таким подходом, но пока ничего лучше не придумал.
В директории Output Equations задайте функцию = разница между Вашими сравниваемыми КСВ (каждый КСВ заблаговременно выразите через импеданс) и выводите график разницы как Output Equations (в Measurement Type его надо будет найти, когда график будете создавать). Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 13:02)  (каждый КСВ заблаговременно выразите через импеданс) КСВ для AWR'ного устройства можно не рассчитывать, а прописать как КСВ=КСВ от соответствующего схематика. Так что если Вам просто нужно сравнить КСВ, то мучиться с импедансом AWR'ного устройства нет смысла.
Сообщение отредактировал k0l0bun - Dec 25 2013, 09:23
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 09:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 12:02)  В директории Output Equations задайте функцию = разница между Вашими сравниваемыми КСВ (каждый КСВ заблаговременно выразите через импеданс) и выводите график разницы как Output Equations (в Measurement Type его надо будет найти, когда график будете создавать). Т.е. рассчитать по формулам КСВ для каждого случая, а затем написать: F=VSWR1-VSWR2 и построить ее график, КСВ при этом считать для одного определенного волнового сопротивления?
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 09:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 13:46)  Т.е. рассчитать по формулам КСВ для каждого случая, а затем написать: F=VSWR1-VSWR2 и построить ее график, КСВ при этом считать для одного определенного волнового сопротивления? Да, я это и имел ввиду, вот, правда, я не учел волнового сопротивления. Оно у Вас что, разное?
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 10:09
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 12:51)  Да, я это и имел ввиду, вот, правда, я не учел волнового сопротивления. Оно у Вас что, разное? Под волновым сопротивлением здесь понимается импеданс, находящийся в сечении порта. Он одинаковый для обоих случаев.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 25 2013, 10:19
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 10:26
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 14:09)  Под волновым сопротивлением здесь понимается импеданс, находящийся в сечении порта. Он одинаковый для обоих случаев. Ну и, стоит полагать, частотно-независимый?
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 10:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 13:26)  Ну и, стоит полагать, частотно-независимый? Это импеданс с активной и реактивной частями. Реактивная его часть меняется от частоты как и обычная емкость, например.
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 25 2013, 10:59
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 11:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 14:58)  Это импеданс с активной и реактивной частями. Реактивная его часть меняется от частоты как и обычная емкость, например. Ну, значит, рассчитывайте КСВ исходя из того, что волновое сопротивление у Вас зависит от частоты. А в AWR-схеме у Вас волновое стоит на порту как раз такое, частотно-зависимое?
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 12:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 14:38)  Ну, значит, рассчитывайте КСВ исходя из того, что волновое сопротивление у Вас зависит от частоты. А в AWR-схеме у Вас волновое стоит на порту как раз такое, частотно-зависимое? Нет, по идее туда надо поставить еще и реактивную часть. Получается, что задача сводится к получению КСВ между двумя импедансами. В формула по расчету Гамма вместо волнового сопротивления, как я понимаю, надо ставить полный импеданс с активной и реактивной частью, т.е. Г=(Zin-Rволн-jXволн)(Zin+Rволн+jXволн)?
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 25 2013, 12:33
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 12:36
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 16:17)  Нет, по идее туда надо поставить еще и реактивную часть. Получается, что задача сводится к получению КСВ между двумя импедансами. В формула по расчету Гамма вместо волнового сопротивления, как я понимаю, надо ставить полный импеданс с активной и реактивной частью, т.е. Г=(Zin-Rволн-jXволн)(Zin+Rволн+jXволн)? Получается, что так. А что, у Вас волновое сопротивление в теории и в AWR - разные?
|
|
|
|
|
Dec 25 2013, 17:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 25 2013, 10:12)  Хочу посчитать разницу в виде КСВ между функцией, описывающей идеальный импеданс платы в полосе частот RparZin и ZparZin (идеальное согласование), и значением импеданса плат, полученных расчетным путем в полосе Rparopt и Xparopt (см. рисунок). Как раз Rparopt и Xparopt и не получается в этой схеме отобразить. Может я что-то усложнил с таким подходом, но пока ничего лучше не придумал. Т.е. импедансы Rparopt и Xparopt где-то у Вас посчитаны, но схема их не видит? Но почему тогда не поместить эти посчитанные значения непосредственно в окне схемы в виде векторов? Можно два вектора, для действительных и мнимых значений. А может лучше записать их в текстовый файл данных и использовать функцию DataFile. Если не ошибаюсь, в окне схемы она работает.
|
|
|
|
|
Dec 26 2013, 07:03
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(k0l0bun @ Dec 25 2013, 15:36)  Получается, что так. А что, у Вас волновое сопротивление в теории и в AWR - разные? Здесь я сравниваю зависимость, проходящую через точки со значениями экспериментально полученных идеальных импедансов на каждой частоте (транзистор согласован идеально, нет отражения от входа) с расчетным импедансом для полосы частот. В полосе частот импеданс будет усредненный для всей рабочей полосы частот и будет какая-то отраженная мощность на каждой частоте, а критерий неидеальности согласования в полосе частот - вот этот вот КСВ (хотя сейчас мне кажется, что это немного не адекватный критерий). Цитата(evgdmi @ Dec 25 2013, 15:36)  Т.е. импедансы Rparopt и Xparopt где-то у Вас посчитаны, но схема их не видит? Но почему тогда не поместить эти посчитанные значения непосредственно в окне схемы в виде векторов? Можно два вектора, для действительных и мнимых значений. А может лучше записать их в текстовый файл данных и использовать функцию DataFile. Если не ошибаюсь, в окне схемы она работает. Да, они посчитаны в другой схеме, а в данной схеме программа их не видит, видит только в Output equation. Получается векторами можно привести зависимость мнимой действительной части в зависимости от частоты? И каким элементом обозначаются вектора? На счет текстового файла данный - имеете ввиду записать его в Output files в виде Z параметров Z.np?
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 26 2013, 10:32
|
|
|
|
|
Dec 26 2013, 16:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(Stefan1 @ Dec 26 2013, 10:03)  Да, они посчитаны в другой схеме, а в данной схеме программа их не видит, видит только в Output equation. Получается векторами можно привести зависимость мнимой действительной части в зависимости от частоты? И каким элементом обозначаются вектора? На счет текстового файла данный - имеете ввиду записать его в Output files в виде Z параметров Z.np? К сожалению здесь тоже не всё так просто. С действительной частью вроде бы проблем нет, т.к. она не зависит от частоты. А вот с мнимой не очень понятно. Вы можете выложить картинку, где расчитаны Rposlopt и Xposlopt? И ещё. Если использовать файл данных, то его придётся писать вручную. Если частот немного, то особых проблем нет, а если много, то тяжеловато.
|
|
|
|
|
Dec 27 2013, 14:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187

|
Цитата(evgdmi @ Dec 26 2013, 19:09)  К сожалению здесь тоже не всё так просто. С действительной частью вроде бы проблем нет, т.к. она не зависит от частоты. А вот с мнимой не очень понятно. Вы можете выложить картинку, где расчитаны Rposlopt и Xposlopt? И ещё. Если использовать файл данных, то его придётся писать вручную. Если частот немного, то особых проблем нет, а если много, то тяжеловато. Картинку выложить смогу только после 8 января, т.к. раньше не появлюсь на работе. Rposlopt и Xposlopt и рассчитывались из схемы как Real(Zin) и Imag(Zin). Схема представялет из себя 2 порта и между ними - элементы полосковых линий MLIN разной ширины и длины. Интересно, можно ли написать сначала файл данных только для действительной части параллельного импеданса от частоты, а другой файл - только для мнимой частей параллельного импеданса от частоты, а затем повесить две подсхемы с этими файлами параллельно импедансам RparZin и XparZin? Попробую сделать это, но, к сожалению, только после праздников...
Сообщение отредактировал Stefan1 - Dec 27 2013, 18:12
|
|
|
|
|
  |
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|