реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Предохранитель на 20 мА, 400В
Evgenius_Alex
сообщение Dec 25 2013, 08:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



добрый день!

Нужен предохранитель на 20мА, 400В. Сталкивался ли кто с такими приборами?
Если нет, то на каких полевых транзисторах можно реализовать электронный ограничитель
тока с заданными параметрами?

Спасибо!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2013, 10:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Evgenius_Alex @ Dec 25 2013, 11:46) *
Если нет, то на каких полевых транзисторах можно реализовать электронный ограничитель тока с заданными параметрами?

Можно на биполярном реализовать, не только на полевом.
Вот схема на ПТ из Хоровица и Хилла:
http://zalil.ru/34869906
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 25 2013, 12:44
Сообщение #3





Guests






Цитата(Evgenius_Alex @ Dec 25 2013, 12:46) *
Нужен предохранитель на 20мА, 400В


Так тут вопрос, что именно нужно:
- отключение цепи при превышении тока (разовое или восстанавливаемое);
- ограничение тока на заданном уровне;

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Dec 25 2013, 13:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(TSerg @ Dec 25 2013, 16:44) *
Так тут вопрос, что именно нужно:
- отключение цепи при превышении тока (разовое или восстанавливаемое);
- ограничение тока на заданном уровне;


Нужно полное отключение цепи при превышении тока.
Желательно восстанавливаемое, но на худой уонец подойдёт и одноразовое
Необходимый ток срабатывания 15-20 мА, элемент должен выдерживать 400-500 В.

Готовых предохранителей или терморезисторов(термисторов) с заданными параметрами пока не нашёл.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2013, 13:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Evgenius_Alex @ Dec 25 2013, 16:07) *
Нужно полное отключение цепи при превышении тока.

Насколько быстрое ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 25 2013, 13:27
Сообщение #6





Guests






Если устраивают временные параметры отключения плавких предохранителей на 100 мА и >= 400 В, то выход есть простой - включение транзистора от тока 20 мА через датчик тока ( резистор 30..35 Ом) и шунтирование цепи питания для перегорания стандартного предохранителя или срабатывания восстанавливаемого. Ну или чуть более сложная схема, но надежная - с пороговым элементом на тиристоре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Dec 25 2013, 14:25
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(kovigor @ Dec 25 2013, 16:16) *
Насколько быстрое ?


быстрое настолько, чтобы не допустить пожара, потому что при токе более 20 мА, на 2-х ваттных резисторах начинает рассеиваться более 4 Ватт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2013, 14:52
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Evgenius_Alex @ Dec 25 2013, 17:25) *
быстрое настолько, чтобы не допустить пожара, потому что при токе более 20 мА, на 2-х ваттных резисторах начинает рассеиваться более 4 Ватт

Cтоп !!!!! А зачем вы ставите резисторы, которые могут загореться при отказе защиты ??? Поставьте пятиваттные.
Вот еще один вариант защиты: термопредохранитель, самовосстанавливающийся. Их ставят, например, в ксеросах, лазерных принтерах, электрочайниках. При аварийном перегреве предохранитель разрывает цепь. Продаются в магазинах, выглядят как большие таблетки с мощными лепестковыми выводами. Крепятся прямо на нагревающуюся поверхность.
Еще вариант - биметаллическая пластинка. Разместите ее над резистором. Такая защита используется в токовых реле бытовых холодильников. Там тоже нельзя допустить сбой схемы защиты, ибо он чреват пожаром.
Понимаете, у вас компоненты выбраны неудачно. Сбой в работе защиты способен вызвать пожар. Посему надо или выбрать соотв. компоненты, или так построить схему защиты, чтобы она не могла не сработать. Пример такой защиты - электромагнитные клапаны современных бытовых газовых плит. Нет пламени -> термопара, питающая обмотку клапана, остывает -> питание клапана прерывается - > клапан закрывается и включить его можно, только если самому зажечь конфорку. Такая система просто не может не сработать, и электроники в ней нет, вообще. Просто и гениально ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgenius_Alex
сообщение Dec 25 2013, 15:43
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 373
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 103



Цитата(kovigor @ Dec 25 2013, 18:52) *
Cтоп !!!!! А зачем вы ставите резисторы, которые могут загореться при отказе защиты ??? Поставьте пятиваттные.
Вот еще один вариант защиты: термопредохранитель, самовосстанавливающийся. Их ставят, например, в ксеросах, лазерных принтерах, электрочайниках. При аварийном перегреве предохранитель разрывает цепь. Продаются в магазинах, выглядят как большие таблетки с мощными лепестковыми выводами. Крепятся прямо на нагревающуюся поверхность.
Еще вариант - биметаллическая пластинка. Разместите ее над резистором. Такая защита используется в токовых реле бытовых холодильников. Там тоже нельзя допустить сбой схемы защиты, ибо он чреват пожаром.
Понимаете, у вас компоненты выбраны неудачно. Сбой в работе защиты способен вызвать пожар. Посему надо или выбрать соотв. компоненты, или так построить схему защиты, чтобы она не могла не сработать. Пример такой защиты - электромагнитные клапаны современных бытовых газовых плит. Нет пламени -> термопара, питающая обмотку клапана, остывает -> питание клапана прерывается - > клапан закрывается и включить его можно, только если самому зажечь конфорку. Такая система просто не может не сработать, и электроники в ней нет, вообще. Просто и гениально ...


Проблема вся в том, что отключение питания устройства проблему пожаробезопасноти не решает, потому как нагрев идёт не от
работы самого устройства, а от трёхфазной сети, к которой оно подключено.
Дело в что в штатном режиме большого нагрева нет, так как устройство подключено двумя концами к одной фазе, ток через резистор 80 В/20000 Ом = 0.004 А,
мощность рассеивания = 0.004*0.004*20000 = 0.32 Вт, НО если по ошибке подключили цепь к разным фазам, то сразу идёт напряжение 400В, увеличиватеся ток до
400 В/ 20000 Ом = 0.02 А и соответсвенно мощность рассеивания до 0.02*0.02*20000 = 8 Вт. То есть надо цепь подсоединения к фазам моментально разорвать.

Либо по превышению тока, либо по превышению температуры
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2013, 15:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Evgenius_Alex @ Dec 25 2013, 19:43) *
НО если по ошибке подключили цепь к разным фазам, то сразу идёт напряжение 400В

Тогда зачем контролировать именно ток ? Контролируйте напряжение. Купите устройство защиты электроприборов и спите спокойно. Оно как раз отключает нагрузку при появлении на входе линейного напряжения в 380 В, когда на самом деле там должно быть фазное 220 В. В жилых домах такое случается, если в щитовой отгорает нулевой провод:

http://www.beta.dn.ua/uz.htm

А на схеме какая-то ересь нарисована. 80В фазного и при этом 400В линейного - это круто. Или 80В - это вообще некий посторонний источник, и по ошибке его могут подменить источником на 380В ? В общем, контролируйте не ток, а именно напряжение.

P.S. И светодиод так включать нельзя - он пробьется обратным напряжением в два счета ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 26 2013, 06:51
Сообщение #11





Guests






Все как обычно - полное наличие отсутствия минимальных знаний для реализации непонятной задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Dec 26 2013, 08:30
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Evgenius_Alex, отличная схема, буду повсеместно использовать. a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01362 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016