Посмотрел видеоролик Schemagee - очень поравился, кто пользуется -
поделитесь пожалуйста впечатлениями, какие есть подводные камни?

Удобный редактор, НО Я Отказался от него из-за следующей багофичи.

После перетаскивания выделенного куска схемы, при наложении линий цепей эта сволочь их объединила и нифига об этом не сказала.

А Пикад, например, ругается и новых связей не создает.
Пульсоникс кладет где положили, но ничего не объединяет.
Ну а в Протеле как-то не доводилось проверять.

Работал не лично, товарищ в нем трудится. Замечены следующие баги:
- невозможно задавать эквивалентность выводов элемнтов УГО, можно только в библиотеке с паттернами. Правда какого-то смысла в этом нет.
- если отдалить/приблизить масштаб, то схема улетает в произвольном направлении.
Насколько я знаю у него есть определенные удобства, в частности в рисовании иерархических схем. А вообщем и в пикаде можно по госту рисовать.

Пробовали в связке с TDD. Оказалось очень удобно и быстро получать комплект СхЭ и ПЭ по ГОСТ + конструкторская спецификация. Нормально генерит список цепей для Пикада. Понимает библиотеки Пикада (.LIA). ИМХО перечисленные выше в постах глюки/фичи не принципиальны. Глюк с масштабированием (улетание схемы) у нас не замечен, хотя хотелось бы более четкого масштабирования колесом мыши относительно курсора. Регулярно выходят новые версии. Вобщем впечатление приятное - рекомендован руководству к официальной закупке.

Насчет TDD добавлю. Если бы еще и он генерил в Exсele форматки (а в идеале - общий с 1С интерфейс обмена) - цены б ему не было .
А Word rtf, который он позволяет создавать - нормально отпечатывался (если уж exсela нет) а то на экране одно - на бумаге "пол-листа" пустые (это когда влезает на лист все), а наоборот - часть не влезает или срезаются строки, находящиеся в большом отдалении от границ листа(в середине текста).
Насчет вышеперечисленны "непринципиальных" не соглашусь. Иметь разную эквивалентность выводов ох как нужно. В PCADe(под WIN) она хоть и кривая, но есть.

Сообщение отредактировал Vladimir_C - Jun 8 2006, 18:48

[/quote]
ИМХО перечисленные выше в постах глюки/фичи не принципиальны.
[/quote]
Все современные плисы, процессоры и т.д. имеют возможность назначать выводы по желанию. Да и на разъемах иногда такой произвол допустим. И определяется это проектировщиком платы, который получает входную информация в виде схемы. Как разводить платы без этого я не очень представляю. Отсутствие возможности задавать эквивалентность сразу превращает схемаджи в тупую рисовалку без обратной связи. Т.е. получается я должен нарисовать схему в пикаде, развести ее, и только потом засунуть в схемаджи чтобы оформить по госту и получить автоматическую генерацию документов. Согласен это немаловажно, но все-таки это вторично. Первично - это разводка платы. А оформлять схему по госту я в самом пикаде могу.

Инерестно в новой версии схемаджи (2.5 кажется вышла) это исправлено?

Хотя мы разрабатываем чисто аналоговые устройства и не используем эквивалентность, мне кажется что проблема обратной связи в Schemagee как-раз решена. Если эквивалентность зашита в паттернах пикадовской библиотеки и разводчик ею воспользовался, то для корректировки схемы после разводки надо воспользоваться функцией Сервис/Импорт ECO. Почитайте встроенный HELP. Или я не прав?

Сообщение отредактировал darbin - Jun 9 2006, 09:37

Я прекрасно понимаю, что встроить форматы Schemagee и TDD в существующую на предприятии систему документооборота с наскока не удастся. Тем более без помощи разработчиков. Но учитывая удобства внутреннего формата этих программ ( малый объем файлов, скорость отображения, гиперссылки в TDD ) ИМХО надо стремиться использовать и для хранения и для вывода на печать именно эти родные форматы. Мы, например, если будем ими пользоваться, для начала скорректируем под них свой СТП и дадим этим форматам официальный статус.

Насколько я вынес из просмотра деморолика (http://www.eltm.ru/flash/Schemagee/movie3.html), в новой версии эта проблема решена. Юзер указывает в настройках выводить ли сообщение об объединении цепей или объединять молчком. При выдаче сообщения, от объединения можно отказаться.

Попробуйте демо именно версии 2.5:

http://www.eltm.ru/index.sema?a=demos&pid=37

Появятся вопросы, замечания, предложения - присылайте.
Обсуждать старые и тем более взломанные версии смысла не имеет.



Новую версию 2.5 тоже научили ругаться. См. ролик:

http://www.eltm.ru/flash/Schemagee/movie3.html



В какой версии? Каким способом отдаляли/приближали масштаб?



Что предполагается делать в Exсele с форматками?



Эквивалентность выводов явно используется только в редакторе плат и поэтому должна назначаться
при создании компонентов с футпринтами, т.е. в библиотекаре P-CAD. Отсюда следуют два варианта
библиотек, используемых при создании схемы в Schemagee и платы в P-CAD PCB:

1. Библиотека LIA – создается в P-CAD, компоненты содержат и символы, и футпринты (и
эквивалентность).

2. Библиотека LSG (создается в Schemagee, компоненты содержат только символы) + библиотека LIB
(создается в P-CAD, компоненты (с эквивалентностью) содержат только футпринты). Компоненты этих
двух библиотек “связываются” по именам (при загрузке в P-CAD PCB нетлиста, созданного в
Schemagee).

Также Schemagee поддерживает импорт файлов ECO (создаются пикадовской утилитой NetSync). Т.е.
возможна корректировка схемы в Schemagee согласно изменениям, сделанным на плате (учитывается и
“перестановка” эквивалентных выводов).

Эквивалентность выводов в Schemagee появится тогда, когда она начнет поддерживать полноценные
библиотеки (с футпринтами), которые будут создаваться в программе-библиотекаре, разрабатываемой в
настоящее время.

В одном типе корпусе может быть совершенно разные типы элементов. Нельзя же например для всех DIP14 задать одну и ту же эквивалентость выводов.



Версия 2 или 2.1, я сам не работал, поэтому могу ошибаться. Изменяли масштаб колесиком мыши. Про использование окошка для масштабирования рассказывать не обязательно, я уже это от Вас слышал.



Когда же это произойдет?

Сообщение отредактировал disel - Jun 9 2006, 10:54

Да, конечно, в этом случае придется в библиотеке пикада иметь столько паттернов DIP14 сколько вариантов компонентов с разной упаковочной информацией ( в том числе и эквивалентность) используется. Другой вариант - использовать библиотеки компонентов .LIA. Лучший вариант - дождаться поддержки эквивалентности в библиотеках Schemagee. Все ИМХО.

Согласен с Вами. Только возникает вопрос о том чтобы дождаться. Учитывая что pcad в ближайшее время будет убит самой Altium, у Schemagee остается только поддержка protel. И будет ли вообще существовать Schemagee, если не расширит список программ с которыми он будет работать, с тем же mentor-ом например? Впрочем это вопрос к Потапову.

Сообщение отредактировал disel - Jun 9 2006, 12:30

Эквивалентность задается для КОМПОНЕНТА, а не для корпуса/паттерна/футпринта.
Кстати, P-CAD PCB везде оперирует понятием "компонент", например, при загрузке нетлиста он
выбирает из подключенных библиотек именно компоненты, а не корпуса, т.е. например: компонент
7400, а не корпус DIP14, который содержится в этом компоненте.



Если сможете найти более подробное описание глюка, сообщайте.
Например, интересует:
- где находился курсор при изменении масштаба?
- появляется ли подобный глюк при масштабировании другими способами (при щелчках левой кнопой
мыши в режимах масштабирования или при использовании горячих клавиш)?
- какой коэффициент масштабирования установлен (Настройка - Параметры)?

В общем не вижу смысла в углубление использования Пикада.
Да и надеятся что Схемадж превратиться в полноценный сапр тоже не приходится.
(раньше не не использовали схемадж, а уж сейчас осваивать вообще смысла мало)

PS Вот мне интересно кто-нить электрические схемы Компасом рисует?