|
|
  |
Русский язык на форуме |
|
|
|
Jan 11 2014, 08:13
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(toweroff @ Jan 11 2014, 00:58)  деталь сделается (потом) но вся фигня будет делаться (будет делать) Проблема в том, что по-украински как раз наоборот. 3-е лицо, если утрировать, - робит ься, неопределенная форма - робит ись. Здесь русская грамматика не преподается в подавляющем большинстве школ почти 20 лет. Поэтому у многих молодых киевлян на форуме вижу "деталь делает ься". Если сильно хочется - можно в личке человеку намекнуть как правильно.
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 08:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(_Pasha @ Jan 10 2014, 23:51)  Оставить сию болезненную тему раз и навсегда. Вот это правильно. Пускай нам Света из Иваново будет эталоном. Лучом света, так сказать. Цитата(ledum @ Jan 11 2014, 10:13)  Проблема в том, что ... А чем объяснить тотальное "не подскаж ите?", кроме как прогулами?
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 11:46
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Herz @ Jan 11 2014, 10:43)  А чем объяснить тотальное "не подскажите?", кроме как прогулами? При чем здесь прогулы? Я не знаю, как у Вас в Харькове, но в Киеве при правильном русском устном языке - тотальная безграмотность с тем же русским письменным среди молодежи - ибо нечего прогуливать было - у обеих дочек русского не было, а Пушкин - в переводе на украинский на уроках иностранной литературы. Ура макулатуре типа Жадана, Забужко, Роздобудько - пишут по-украински правильно. Что касается грамотности терминологии - не раз приводил пример - сдавали селектор каналов СКВ-80 - "на входе установлен фильтр" (на украинском) - из Госстандарта пришел отказ и исправление жирным "... встановлено фільтр цідило" - ну и приписка на украинском типа "після такого невігластва далі перевіряти не має сенсу" . Для русскоязычного народа - на русском оно выглядит точно также - как попытка заменить "фильтр" на "цедило" от слова процеживать. Ну, не знаю как другим, а мне удобнее вместо дурацких смайликов иногда написать "Огащазз", "9000+", "кондер", "опер" и в том же духе. Плюс еще одно - подавляющее большинство из нас думает образами, что накладывает. Я о том, что нам гораздо труднее описывать мысли, чем журналистам или филологам, поэтому такие рваные предложения и частые нарушения стилистики в виде неправильного порядка слов, русский язык, благо, в этом не очень критичен. PS. До сих пор все слова подчеркнуты, как неправильные, - что только не пробовал в своей Опере.
Сообщение отредактировал ledum - Jan 11 2014, 12:01
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 13:00
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(ledum @ Jan 11 2014, 14:46)  Я о том, что нам гораздо труднее описывать мысли, чем журналистам или филологам, поэтому такие рваные предложения и частые нарушения стилистики в виде неправильного порядка слов, русский язык, благо, в этом не очень критичен. +100500!  Цитата(_Pasha @ Jan 11 2014, 13:50)  И вообще, лонг лайф мизантроп. Философия мизантропа ущербна поскольку он одновременно или сторонится людей или их презирает, и в тоже время он в них нуждается поскольку надо кого-то сторониться или презирать.  Более интересен вопрос как мизантроп отностится к мизантропу...
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 15:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ledum @ Jan 11 2014, 13:46)  При чем здесь прогулы? Я не знаю, как у Вас в Харькове, но в Киеве ... Да если бы речь шла только об украинцах (казахах, белорусах, грузинах, ... ) и только о не изучавших русский в школе. Это какая-то ... примета времени. Поколение П. Свобода, а фиг ли? Это раньше я домашнее задание по пять раз переписывал, да с нажимом... Или всю тетрадь словосочетанием "как будто", после первой ошибки, чтоб запомнилось. А нынче вон Свете Курицыной русский что - не родной? И что характерно? Ей бы после позорного ролика сквозь землю провалиться, а она ... на ТВ в зомбоящике авторскую программу ведёт, пропагандируя невежество и деградацию. Пример для подражания, тренд, понимаешь... А Вы говорите... Цитата PS. До сих пор все слова подчеркнуты, как неправильные, - что только не пробовал в своей Опере. У меня в Мозилле всё без проблем:
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 16:49
|

старший лаборант
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097

|
Насчёт неизучавших в школе - наверное, всё-таки отговорка. Ибо присутствие на форуме, где принят какой-либо язык общения, таки накладывает определённые обязательства. Ну вот я никогда специально не изучал английский (потому что и в двух школах, и в университете - немецкий), но не считаю это оправданием ляпов на англоязычных ресурсах. В конце концов хоть с гуглевским переводчиком можно свериться (он далеко не идеален, но быстро прогрессирует). Если не уверен в правильном написании - вставляю что-то вроде "sorry for bad English". Впрочем, вышеизложенное можно интерпретировать и как брюзжание старого ворчуна, спорить не стану. (2 ledum) Оперу, похоже, нужно специально обучать проверке правописания на языках, отличающихся от английского. This is a little test... es ist ein kleiner Test. [attachment=82168:scr025_res.gif] А, нашёл. Век живи - век учись.  Щелчок ПКМ: [attachment=82172:scr027.gif] [attachment=82171:scr026.gif] Неудобство: если текст введён на нескольких языках, словари нужно переключать, автораспознавания нет. (Это сообщение было отредактировано где-то с десяток раз в течение получаса или более.  )
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 19:44
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(_Pasha @ Jan 11 2014, 12:50)  Ни Вам ни мне. И вообще, нас спасет тотальное античеловеческое пренебрежение происходящими тенденциями  Это когда не знаешь кого персонально послать кой-куда, посылаешь всех, на всякий случай. В 99% ситуаций это будет правильно  И вообще, лонг лайф мизантроп. Принцип понятен и вдохновляющ, но уже, к сожалению, неприемлем. Не так воспитали-с... Про бабку с дедом: пусть живут сто лет, будут злые, но не равнодушные. Точнее, не надменные. Я понимаю, что у всех свои недостатки. И часто простительные - сами не без греха. Но единственное, чего не выношу в людях - это пренебрежения к окружающим, эгоцентризма. Меня шокирует сосед, который просто не замечает, что вокруг тоже живут люди. Нет, он не вредный, он ничего не делает назло. Но ему просто не приходит в голову смотреть на себя со стороны. Он не видит вас в упор, он не задумывается что не один. Пускает газы, не оглядываясь. Ни до, ни после. И когда таких особей вокруг становится большинство - не спасает никакой здоровый пофигизм. В контексте разговора я, конечно, утрирую, но лишь слегка. Ведь запростецкое обращение к незнакомым людям (или в обществе незнакомых людей) на каком-нибудь "олбанском" и бравирование неграмотностью, как стилем жизни... Это плевок.
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 23:54
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
В плане всеобщей грамотности я немного оптимист. Сейчас мы все стали гораздо больше писать, чем в XX веке. Это в принципе способствует развитию умения выражать свои мысли и повышению грамотности (особенно если периодически на форумах макать неграмотных в ...). Идет переходный процесс, связанный в том числе с ухудшением (временным, надеюсь) качества преподавания в школах и с уменьшением числа читаемых книжек. Лет через 100 процесс стабилизируется на новом, более высоком уровне грамотности. А безграмотные люди были всегда, даже среди элиты. Много читаю блогов на радио "Эхо Москвы". Посты замечательного русского писателя Лимонова имеют массу ошибок. К.т.н., радиофизик и политик Немцов тоже далеко не блещет. Наверное, процентов 90 постов тамошней аудитории (не самой необразованной, да и не самой молодой) имеют ошибки. Не раз доводилось читать неграмотные авторефераты докторских. Раньше мы просто сталкивались только с откорректированным печатным словом и не знали истинного положения с грамотностью, с приходом Интернета и развитием соцсетей оно (положение) просто ярче проявилось.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jan 12 2014, 16:18
|
Guests

|
Цитата(V_G @ Jan 12 2014, 03:54)  В плане всеобщей грамотности я немного оптимист. Сейчас мы все стали гораздо больше писать, чем в XX веке. Вы, об этом - серьезно? Что Вы имели в виду, под процессом "писать"? Строчить посты в Инете? Так это - не "писать", увы. Уверяю Вас, что в 18/19 веках писали более, чем в 20-м и, тем более, чем в 21. Тогда был принят эпистолярный жанр, так сказать, в офф-лайн варианте. Поскольку сообщения шли долго, то стиль и грамматика письма выверялись по максимуму, да и образование позволяло. Невозможно же было догнать письмо и вставить правку  Цитата(V_G @ Jan 12 2014, 03:54)  А безграмотные люди были всегда, даже среди элиты. Много читаю блогов на радио "Эхо Москвы". Посты замечательного русского писателя Лимонова имеют массу ошибок. К.т.н., радиофизик и политик Немцов тоже далеко не блещет. Ога - какие удачные примеры "элиты" Вы нашли  Цитата(V_G @ Jan 12 2014, 03:54)  Не раз доводилось читать неграмотные авторефераты докторских. В мою эпоху - это был бы нонсенс, как по содержанию, так и оформлению. Цитата(V_G @ Jan 12 2014, 03:54)  Лет через 100 процесс стабилизируется на новом, более высоком уровне грамотности. Я привык стабилизировать ситуацию своими силами и средствами в разумно отведенное мне время в отношении окружающей меня безграмотности. Цитата(V_G @ Jan 12 2014, 03:54)  Раньше мы просто сталкивались только с откорректированным печатным словом и не знали истинного положения с грамотностью, с приходом Интернета и развитием соцсетей оно (положение) просто ярче проявилось. Извините, но, отредактированное высокообразованным и грамотным редактором "чтиво", уже само по себе является источником орфографических, синтакстических знаний, опуская семантику. Именно поэтому чтение книг старых (относительно) изданий способствует грамотным письму и речи. Интернет же, где почти нет никаких ограничений и, в рамках той или иной субкультуры, ты вынужденно читаешь "олбанско-сленговое" - как раз и является источником полу-грамотности и бескультурности. P.S. Поддерживаю внимание на грамотность постов.
|
|
|
|
|
Jan 12 2014, 21:50
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ViKo @ Jan 12 2014, 20:57)  Еще вспомнил, не знаю, в шутку ли пишется, или по неграмотности: кагбэ Это как раз пример "олбанского". Некоторым почему-то приятней привычного "как бы". Вроде "медведа". Но вполне может стать общеупотребительным в силу известных тенденций.... P.S. хотелось бы подчеркнуть, что я не призываю банить за ошибки. Одного лишь хотелось бы: общего стремления к цивилизованному общению. Ведь одно дело - недостаток знаний, другое - позиция "я такой неординарный и примите меня, как я есть", основанная лишь на желании "не париться", возводимом в мировоззрение.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|