реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
wim
сообщение Jan 10 2014, 05:13
Сообщение #166


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jan 10 2014, 04:53) *
Да, работа проделана огромная.
...
Были еще ICE2A280 у Инфинеона , если не сняты с производства. Вот на них бы в один проход флай может и получился бы.
UC3845 однозначно не снята с производства.
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AN1327-D.PDF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Jan 10 2014, 06:38
Сообщение #167


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Егоров @ Jan 10 2014, 05:53) *
А во второй - что-то неведомое. Прямоход ?

ну что же вы) совсем не ориентируетесь в топологиях) это же обратноход с размагничивающей обмоткой))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 10 2014, 07:45
Сообщение #168


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



м-да... топология совершенно не известная...
фазировка обмоток - как у прямохода.
выпрямители - как у обратнохода.
размагничивающая обмотка - как у прмямохода.
обмотка самопитания - обратноходовая.
чудеса...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 10 2014, 08:46
Сообщение #169


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Сейчас отвечу чуть подробнее.
Схема в OrCAD (Allegro16.6).
Первый каскад - понижающий - он не держит 85VAC из-за особенностей контроллера - его надо заменить на подходящий - буду пробовать контроллеры PFC в понижающей топологии.
Но силовая часть проверена - КПД вокруг 90%.
Второй каскад - простой ТПН без стабилизации. Значит, нет и накопительного дросселя. 2244 работает просто как генератор импульсов с коэффициентом заполнения чуть меньше 0.5, потом один ключ и диод на размагничивании. То же и с выходными диодами - один силовой, а другой на размагничивании (не сильно об этом думал, так как эта схема только для проверки принципа силовой части, а применять собираюсь (ищу, помогите) подходящий интегрированный ТПН - без стабилизации, без ограничения тока - это все есть в первом каскаде).
*** Подходит LM5017 (если выставить ему D=0.5 принудительно и нагрузить через развязывающий трансформатор по полумостовой схеме прямо на конденсатор и нагрузку - дросселя нет - будет ТПН). Генератор там внутри контроллера есть и оба ключа тоже. Дороговато $1.5, но на рассыпухе тоже.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 10 2014, 09:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 10 2014, 12:08
Сообщение #170


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sup-sup @ Jan 10 2014, 12:46) *
Второй каскад - простой ТПН без стабилизации. Значит, нет и накопительного дросселя.

Вы считаете, что дроссель в прямоходе ставят исключительно для стабилизации?
А что тогда ограничивает ток в ключе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 10 2014, 12:52
Сообщение #171


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Jan 10 2014, 16:08) *
Вы считаете, что дроссель в прямоходе ставят исключительно для стабилизации?
А что тогда ограничивает ток в ключе?

Штатная функция дросселя - для стабилизации, как же иначе? А здесь стабилизацию по напряжению и ограничение тока обеспечивает первый каскад - понижающий. Там и есть дроссель, выполняет свою функцию. А в ТПН ток в ключе (в этом макете) ограничивают несвязанные индуктивности первички, вторички, сопротивление канала и остальных активных потерь. Задержка срабатывания канала тока 2844 дает возможность зарядить конденсатор на выходе, а дальше больших пиковых токов не будет. Примерно, как работает диодный мостик на входе блока питания. Или схемы на переключаемых конденсаторах. Конечно, нужно обеспечить запуск ТПН от как можно меньшего входного напряжения так, чтобы пусковые токи были меньше. А длительную перегрузку обеспечивает первый каскад.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 10 2014, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 10 2014, 14:19
Сообщение #172


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вообще-то, ни схема, ни ее описание, ни оригинальное прочтение классических топологий в отдельности так не впечатляют как вкупе с отчетом о хорошей работе устройства.
Смелым людям таки удаются смелые решения!
Так много новшеств в маленьком источнике. Может, стоит таки поискать: а как это раньше люди решали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 10 2014, 14:50
Сообщение #173


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Jan 10 2014, 17:19) *
... Может, стоит таки поискать: а как это раньше люди решали?

Если опуститься на более низкий уровень от ставшими классическими технологий, то наверное, можно найти подходящее решение. По моему, и раньше так решали. Здесь, просто очередная попытка подыскать альтернативу обратноходовому.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 10 2014, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 10 2014, 19:43
Сообщение #174


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sup-sup @ Jan 10 2014, 18:50) *
Если опуститься на более низкий уровень от ставшими классическими технологий...

Кхм. кхм... по крайней мере, красиво сказано.
Но чтобы опуститься нужно сначала до них подняться, наверное? Разобраться как же они работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 10 2014, 21:04
Сообщение #175


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Jan 10 2014, 22:43) *
Кхм. кхм... по крайней мере, красиво сказано.
Но чтобы опуститься нужно сначала до них подняться, наверное? Разобраться как же они работают.

Хотелось бы технических вариантов. Пока их не было или я не услышал. Кроме того, что 'применить обратноходовой'. И общих предложений изучить весь накопленный опыт. Это я изучаю. Ладно. Текущий подход и возник из изученного и опробованного материала - не высосан из пальца. Основная сложность не в применении той или иной топологи в чистом виде, а подбор из имеющейся на рынке элементной базы. Всего того, что хочешь нет, поэтому приходится работать на уровне дискретных компонентов. Или применять контроллеры не совсем по их задуманному предназначению. Ничего экзотического, кроме доступных деталей и материалов. Если что-то есть, посоветуйте. Естественно, вопрос к тем, кто 'поднялся и знает как они работают'.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 10 2014, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 11 2014, 01:31
Сообщение #176


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вот не поленился и все 12 страниц заново пробежал.
Такое впечатление, что весьма смелый и энергичный человек проломил лбом бетонную стену и...оказался в соседней камере.
Не ту стену сгоряча проламывал.
Помочь хочется, но урывками читая полгода эту эпопею однозначного решения я не увидел.
При всей необычности ТЗ еще крайне отрывочное. Было бы понимание что от этого источника питают, требования к пульсациям - можно иногда и на таких особенностях сыграть. Но тут даже внятно входной диапазон не приведен, раза три менялся.
Можно было бы что-то поискать, придумать, но у меня стойкое ощущение что задача сама надумана. В нормальной технологии нет таких диапазонов входных напряжений. Жалко времени зря потраченного на заведомо мертворожденный прибор .
Пусть такие задачи решает тот, кто такое ТЗ сочинил.
Должно работать от всего и при всех ошибках? Ну тогда и дюймовый бронелист к этой фитюльке приварить, а то еще кто-то вздумает кувалдой проклепать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 11 2014, 07:48
Сообщение #177


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Jan 11 2014, 04:31) *
Такое впечатление, что весьма смелый и энергичный человек проломил лбом бетонную стену и...оказался в соседней камере.
Не ту стену сгоряча проламывал.
Так это он еще до 4000VAC изоляции не добрался. Это требование как для медицинской техники. 05.gif Еще надо поискать каркас, который подойдет по зазорам безопасности. Но, как обычно, подобные "мелочи" оставляют на "потом".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 11 2014, 08:21
Сообщение #178


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Jan 11 2014, 05:31) *
Вот не поленился и все 12 страниц заново пробежал.
Такое впечатление, что весьма смелый и энергичный человек проломил лбом бетонную стену и...оказался в соседней камере.

Спасибо (на самом деле))
Несколько уточнений или ответов (возможно, повторных) на вопросы.
Проект идет не из ТЗ, а исследовательский. Основная задача - получить максимальную эффективность на доступной элементной базе. Пульсации не проблема - решаются на выходе. Выходное напряжение и его стабильность тоже вторичны в этом проекте. Достаточно уложиться в 10% от выхода, например 12V-13.5V. Диапазон входных напряжений не менялся - так и остался 85VAC-440VAC. Понятно откуда он возник - универсальное питание для закрытого устройства (типа адаптера) от реальной трехфазной сети с 110/230VAC фазного напряжения. Естественно, 'сделать хорошо, быстро, недорого'.
По промежуточным результатам, несмотря на то, что еще не все практически возможное выжато из макета 'понижающий + ТПН', вижу, что КПД выше 80% получается. Возможно, до 85%. Дальнейшая работа - выход на полный входной диапазон, оптимизация узлов.
Про развязку 4000VAC не забыл. Каркас нормальный (удлиненный терминал для вторички), провода вторички Furukawa TEX-E.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 11 2014, 08:45
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 11 2014, 09:04
Сообщение #179


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Диапазон входных напряжений не менялся - так и остался 85VAC-440VAC.

Цитата
универсальное питание для закрытого устройства (типа адаптера) от реальной трехфазной сети с 110/230VAC фазного напряжения.

и даже в этом посте наблюдаются противоречия в ваших запросах.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 11 2014, 09:24
Сообщение #180


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Starichok51 @ Jan 11 2014, 13:04) *
и даже в этом посте наблюдаются противоречия в ваших запросах.

Есть номинальные напряжения, а есть допуски. Для источника я указал максимальный диапазон с учетом допусков. Источник может оказаться в худшем случае только на одной фазе при минимальном напряжении (85VAC) или на трех фазах (линейное 380VAC - максимальное 440VAC). Небольшие отклонения не меняют сути диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016