реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
Егоров
сообщение Jan 11 2014, 11:11
Сообщение #181


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Исследовательская разработка вполне может кончиться ничем. Отрицательный результат в науке- тоже результат.
Но полезный вывод можно сделать: не нужно создавать бесполезное.
Понятно, что источник 110-220 экономически интересен для тех, кто экспортирует его миллионами в 50 стран и тяжело отследить какая там сеть. Но делать дюжину 100-220-380 для Пятихаток - надумано.
Почти любую проблему можно решить. Вопрос только во что это обойдется. Часто проще уйти от самой проблемы, чем подменять ее двумя еще более сложными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 11 2014, 12:50
Сообщение #182


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Источник может оказаться в худшем случае только на одной фазе при минимальном напряжении (85VAC) или на трех фазах (линейное 380VAC - максимальное 440VAC).


Делал подобный источник на 240W на связке L6564 (PFC) + L6599A (LLC). Напряжение на выходе PFC - 700V DC.

Не забудьте, что выпрямленная трехфазная сеть по максимальному допуску - около 600 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 11 2014, 19:33
Сообщение #183


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Jan 11 2014, 15:50) *
Делал подобный источник на 240W на связке L6564 (PFC) + L6599A (LLC). Напряжение на выходе PFC - 700V DC.

Не забудьте, что выпрямленная трехфазная сеть по максимальному допуску - около 600 В.

Если это работает в диапазоне от 85 до 380 с допусками - снимаю шляпу. Ради 240 ватт можно поупражняться и с двойным преобразованием и LLC.
Да, 800-900 вольтовые ключи в LLC, возможно, проблемы решат.
Но сюда-то, в 12 ватт вставлять по объему телевизор зачем? Неоправданно дорого и "безнадежно" - слишком много экзотических компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 11 2014, 21:50
Сообщение #184


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Integrator1983 @ Jan 11 2014, 15:50) *
Делал подобный источник на 240W на связке L6564 (PFC) + L6599A (LLC). Напряжение на выходе PFC - 700V DC.
Не забудьте, что выпрямленная трехфазная сеть по максимальному допуску - около 600 В.

Как же об этом можно забыть. Но в рассматриваемом подходе 'PFC' понижающий.

Цитата(Егоров @ Jan 11 2014, 14:11) *
Исследовательская разработка вполне может кончиться ничем. Отрицательный результат в науке- тоже результат.
Но полезный вывод можно сделать: не нужно создавать бесполезное.
Понятно, что источник 110-220 экономически интересен для тех, кто экспортирует его миллионами в 50 стран и тяжело отследить какая там сеть. Но делать дюжину 100-220-380 для Пятихаток - надумано.
Почти любую проблему можно решить. Вопрос только во что это обойдется. Часто проще уйти от самой проблемы, чем подменять ее двумя еще более сложными.

Я это совсем не понимаю. Думаю, что любое решение должно быть интересно, как вариант, тем более, что у каскада 'понижающий --> ТПН' нормальное обоснование (минимальные потери на ключе и дросселе у понижающего, работа ТПН на достаточно низком напряжении и высокой частоте). При какой выходной мощности это коммерчески приемлемо, может показать только практика, причем все меняется быстро. Посмотрим какие варианты будут применяться в адаптерах в ближайшее время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 12 2014, 06:43
Сообщение #185


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



я имел в виду, что выражение "универсальное питание для закрытого устройства (типа адаптера) от реальной трехфазной сети с 110/230VAC фазного напряжения" никак не согласуется с питанием от линейного напряжения 380 Вольт (440 Вольт с допуском).


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 12 2014, 08:46
Сообщение #186


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Starichok51 @ Jan 12 2014, 10:43) *
я имел в виду, что выражение "универсальное питание для закрытого устройства (типа адаптера) от реальной трехфазной сети с 110/230VAC фазного напряжения" никак не согласуется с питанием от линейного напряжения 380 Вольт (440 Вольт с допуском).

Устройство в закрытом корпусе подключено к трехфазной сети и должно сохранять полную работоспособность при обрыве любых двух проводов.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 12 2014, 08:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jan 13 2014, 05:49
Сообщение #187


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



а почему провода должны оборваться? причем, сразу два?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 11:09
Сообщение #188


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Больше двух метеоритов за сто лет в один источник не попадает. Других объяснений вроде не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 13 2014, 11:21
Сообщение #189


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Егоров @ Jan 13 2014, 14:09) *
Больше двух метеоритов за сто лет в один источник не попадает. Других объяснений вроде не видно.

Смешно. И не конструктивно. Задан диапазон, пояснения могут быть разные.
Посмотрите комплект UCC29910+UCC29900. Хоть он и неходовой, принцип правильный. А неходовой потому, что не сделали комплект за $1 - ему цена. В комплекте должно быть 2 контроллера - понижающий + ТПН, второй можно и лучше с интегрированными ключами , так как он для небольшой мощности. Чем брать задачу влоб и лезть на 1000V, лучше поделить ее на несколько частей. Сейчас попрут контроллеры, в том числе с интегрированным ключом, в том числе все больше понижающего типа ввиду их большей эффективности, для питания светодиодов - массовое применение, надеюсь выбор будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 13 2014, 13:25
Сообщение #190


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
а почему провода должны оборваться? причем, сразу два?


Цитата
Больше двух метеоритов за сто лет в один источник не попадает. Других объяснений вроде не видно.


Не поверите - есть оборудование, питание которого должно обеспечиваться как от любых двух фаз, так и от любой фазы + нейтраль. И это требование не универсальности (типа, куда надо - туда и воткнем), а надежности питания (протянуть сутки на одной фазе весьма дешевле, чем ставить комнату аккумуляторов). А зачем людям такое питание - дожди там метеоритные, или медь крадут регулярно - дело личное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 14:11
Сообщение #191


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Jan 13 2014, 16:25) *
требование не универсальности (типа, куда надо - туда и воткнем), а надежности питания (протянуть сутки на одной фазе весьма дешевле, чем ставить комнату аккумуляторов).

И что, одна фаза это 85 вольт, а три - 380 вольт? Даже простым умножением на три не получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 13 2014, 14:17
Сообщение #192


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
И что, одна фаза это 85 вольт, а три - 380 вольт?


Не 85 конечно, а 185. 85 - больше на универсализацию похоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 14:36
Сообщение #193


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Integrator1983 @ Jan 13 2014, 17:17) *
Не 85 конечно, а 185. 85 - больше на универсализацию похоже.

Я б конечно высказался по поводу злостных универсализаторов. Хлебнул в свое время радости от этих ребят.
Но делу это , похоже , не поможет, лучше мне помолчать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 13 2014, 17:50
Сообщение #194


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(sup-sup @ Jan 12 2014, 01:50) *
При какой выходной мощности это коммерчески приемлемо, может показать только практика, причем все меняется быстро. Посмотрим какие варианты будут применяться в адаптерах в ближайшее время.

Адаптер-то для куда подключения, в розетку? Или следует понимать в более широком смысле , как встраиваемый БП?

Цитата(sup-sup @ Jan 13 2014, 15:21) *
В комплекте должно быть 2 контроллера - понижающий + ТПН, второй можно и лучше с интегрированными ключами , так как он для небольшой мощности. ......

Надо думать, что всякие шизанутые идеи и должны вести на шизу biggrin.gif
pwn на своей поляне в теме "Питание схемы управления ККМ" выкладывал модель сепика с входным диапазоном 12- 600 В. Вам, sup-sup, наверно будет полезно посмотреть эту тему.
http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=29

Сообщение отредактировал _gari - Jan 13 2014, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 13 2014, 18:58
Сообщение #195


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(_gari @ Jan 13 2014, 21:50) *
Адаптер-то для куда подключения, в розетку? Или следует понимать в более широком смысле , как встраиваемый БП?
Надо думать, что всякие шизанутые идеи и должны вести на шизу biggrin.gif
pwn на своей поляне в теме "Питание схемы управления ККМ" выкладывал модель сепика с входным диапазоном 12- 600 В. Вам, sup-sup, наверно будет полезно посмотреть эту тему.
http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=29

Встраиваемый блок питания. Должен работать при любой возможности непрерывно в течение 30 лет. Ищется баланс.
На шизу сходил, почитал. Вначале подумал, что там тоже рефрен 'А чего вам, обратноходового не хватает?', но потом немного почитал - нормальный разговор. Зарегистрируюсь - схемы посмотрю. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016