Здравствуйте!
Продолжаю искать 'правильную' схему питания от трехфазной сети 85-440VAV; 12W; 12V; 4000VAC изоляция.
Рассматриваю вариант двухкаскадного преобразователя :
1. 440V to 90-120V (step down);
2. 100V to 12V (forward).
Непонятно почему нет контроллеров step down, хотя много PFC (или я не так ищу) ((

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 11 2013, 08:01

Да уж...
В свое время я родил аппаратуру, работающую надежно (0.997) в течение трех лет. Честно говоря, не хотел бы снова эту гору с места сдвигать.
У вас 30? Тогда уж делайте сразу на 99. Отвечать все равно некому будет.
Даже среднюю наработку на отказ 30 лет получить ой как не просто. Для начала нужно понимать что это такое вообще - надежность.

Ресурс 30 лет.
Все дальше и дальше от сути...

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 13 2014, 21:50

Егоров, а с такой штукой, Коэффициент использования внутреннего объема -0,75 , встречаться не доводилось?

sup-sup, очень специфичную задачу описываете, потому и пошел оффтоп, обычно решается многократным резервированием (горячим, холодным, смешанным).

Сообщение отредактировал _gari - Jan 13 2014, 22:30

Хм.. да и 0.4 - уже неплохо. А 0.75- снимаю шляпу. Самому, как разработчику считать редко приходилось, обычно конструктор этим занимался.
Это сильно зависит от специфики. В некоторых отдельно взятых узлах, наверное можно и такого достичь. Но в приборе, системе в целом - вряд ли.

А по надежности ... тут определенный общетехнический уровень должен быть.
Во-первых, надежность обеспечивается целым рядом организационных мер. Резервирование - последняя линия обороны. Это сертифицированное сырье, компоненты, материалы, технология проектирования, метрология, многоступенчатый контроль и т.п. Многие звенья этой цепи попросту исчезли навсегда.
Во-вторых, ну кто же будет всерьез задумывать электронную аппаратуру с ресурсом в 30 лет? Кому интересны сегодня даже даром ИБМ360 и отличные в 1980г источники на КТ315? Прекрасно работающий телевизор той эпохи или войсковая радиостанция?

Да не искали Вы ничего эти 3 месяца, а целенаправленно потратили их впустую на 4 алюминиевых конденсатора.

Более того, если бы в первом сообщении темы Вы указали эти пресловутые 30 лет, то предлагаемый вариант был бы практически один — ККМ топологии buck-boost с плёночным конденсатором, на выходе которого обратноходовый с керамическим, т.е. практически всё то же самое, что я предлагал на 1-й странице, собираемое из подножного корма за пару недель.

Аллюминиевый конденсатор должен быть на промежуточных 84V с тем, чтобы 'сгладить' 100 Гц. Электролита с жизнью 5000-10000 часов хватит. Остальные, действительно, могут быть пленкой и керамикой. Именно из-за выбранной комбинации топологий. Объяснения были на предыдущих страницах.
Кстати, КПД уточненный 92.5% (при номинальной нагрузке) и 78% при половинной нагрузке.

в 30 годах 24 * 365 * 30 + 7 * 24 = 262968 часов.
электролита с жизнью 5000-10000 часов хватит всенепременно хватит на эти 260 с лишним тысяч часов...

Тут я не совсем понял, что Вы имели ввиду, поэтому поясняю, что средняя эксплуатационная температура на электролите должна быть около 40-50 градусов Цельсия. Плюс еще некоторое послабление за счет напряжения и тока. Исходя из этого реальное время жизни 105-градусного конденсатора примерно в 50 раз больше наихудшего случая.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 14 2014, 07:26

Да ладно, есть такие потребности и они удовлетворяются.
Нашей ИНС на "Кузе" более 25 лет без ремонта и подстройки, а это + еще электромеханика.

Не знаю кто такая кузя, похоже это молоток. Только такой аппарат, из двух деталей, при бережном отношении может прослужить без ремонта и квалифицированного обслуживания 25лет.
Есть , правда, такая профессия "продление ресурса". Сидят галоши офисные и сочиняют бумажки. Если не вчитываться, то получается что можно на трухлявых ЭВМ 1975-1980г выпуска еще пять лет управлять ядерным реактором. Заменить их все равно нечем, разработчики АЭС давно умерли и никто по сути не знает как оно работает. Главное- не влезать. Это не утрировано, это из жизни.
Еще, я видел, эксплуатировал аппаратуру, которая, судя по записям в формулярах, действительно проработала около 20 лет не выключаясь. Там провода медные уже не гнутся, ломаются. Понятно, что латано-перелатано все, кроме слюдяных конденсаторов. Механика рассыпается.
Рассуждения ТС о 30-летнем ресурсе этого источника очень смелые. Человек никогда ответственную аппаратуру не проектировал и просто не понимает порядка величин и серьезности проблем.
Кроме физического старения аппаратуры нужно принимать во внимание и моральное старение. Кому сейчас за рубль нужен вполне исправный пейджер или широкопленочный фотоаппарат с 300мм объективом? А 30 лет назад это было что-то...
В итоге, для меня задача построения источника с широким диапазоном входных напряжений представляет определенный интерес. Потому я тему и отслеживаю. Но заниматься этим всерьез мешает ощущение практической бессмысленности разработки в таком виде, как это сформулировано.
Пока было чудачество с универсальностью - еще кое-как, но обрисовать ресурс этой каракатицы в 30 лет - слишком.
Да не обидится на меня человек, я по технике чисто. Разногласия и откровенность в работе не должны приводить к разногласиям личностным.

Доходчиво и убедительно. Жаль, не всем дано это понять.
Основная масса "творцов", ведомая лжеменагерами, живёт мифами о прошлом и навязанными фантазиями о будущем.
И как говорят наши западные "друзья" - но есть и хорошие новости!
- Будем считать такую сложившуюся ситуацию своеобразным видом спорта.
Тем более что форум особой ответственности за фантазии не требует.

Та это всего лишь ТАКР "Адмирал Кузнецов"
(для сведения - такие штуки строятся лет за 10 и, к концу испытаний и вводу в строй, есс-но никто системы на новые там не меняет)
Разработчики после 90-го года все разлетелись по странам и весям, а вот конструктив и ресурс сделанного оказались на высоте.
В конце концов, ракетами 20-летними тоже пуляют, да и некоторые косм. аппараты за пределы Солнечной уже вышли, а еще откликаются.

В общем, это я к тому, что если такая задача ставится, она может быть решена.
Надуманность в данном случае, я обсуждать не буду - ТС виднее.

ТС на заметку:
http://www.power-e.ru/2010_5_19.php

Есть такие методики расчёта?

Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое.
Но что-то нет бумаг от производителей на которых это четко записано. С подписями и печатями.

Методику расчета посмотрите в журнале "Компоненты и Технологии" №9, 2003 г., в статье "Электролитические конденсаторы производства Yageo Corporation". Думаю предложенная методика расчета времени жизни для алюминиевых электролитических конденсаторов справедлива и для других производителей.

Вот ссылка: http://kit-e.ru/articles/condenser/2003_09_24.php

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jan 14 2014, 16:09