реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 13 14 15 16 17 >  
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 85...440VAC
Integrator1983
сообщение Jan 14 2014, 15:47
Сообщение #211


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое.
Но что-то нет бумаг от производителей на которых это четко записано. С подписями и печатями.


Идете на сайт, для примера, Epcos, в разделе Aluminium Capacitors скачиваете докУмент, именуемый Aluminum Electrolytic Capacitors -
General technical information - и на стр. 24 смотрите кривулины - с подписями и печатями. А если кЕтайцы на свои отходы чего-то не приводят - это проблемы кетайцев, и тех, кто их творчество использует.

Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С. Хотя, зависимость не линейная 6С/в 2 раза - скорее параболическая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 14 2014, 17:27
Сообщение #212





Guests






Цитата(Herz @ Jan 14 2014, 18:51) *
Есть такие методики расчёта?


Интересно, а это ведь не только ТС было бы интересноsm.gif

>ТС на заметку:
http://www.power-e.ru/2010_5_19.php

P.S.
Mitsubishi - один из лидеров, до 600 тыс.ч.

Цитата(Егоров @ Jan 14 2014, 19:22) *
Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое.
Но что-то нет бумаг от производителей на которых это четко записано. С подписями и печатями.


Вы не в те бумаги глядели, увы.
В кетайском ширпотребе Вам это почти никто не скажет, для mil-применений - сплошь и рядом работает надлежащая служба надежности, как у поставщиков компонентов, так и поставщиков систем на основе компонентов.

Цитата(Integrator1983 @ Jan 14 2014, 19:47) *
Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С.


Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.
В общем, "кошек надо уметь готовить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Jan 14 2014, 17:57
Сообщение #213


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Цитата(TSerg @ Jan 14 2014, 19:27) *
Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.
В общем, "кошек надо уметь готовить".

Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!! И главное - как ИХ готовить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 14 2014, 17:58
Сообщение #214


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Спасибо, пригодится.

Цитата(Integrator1983 @ Jan 14 2014, 17:47) *
А если кЕтайцы на свои отходы чего-то не приводят - это проблемы кетайцев, и тех, кто их творчество использует.


Цитата(TSerg @ Jan 14 2014, 19:27) *
В кетайском ширпотребе Вам это почти никто не скажет, для mil-применений - сплошь и рядом работает надлежащая служба надежности, как у поставщиков компонентов, так и поставщиков систем на основе компонентов.

Ребята, только слово Китай (китайский и т.д.) пишется через "и".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 14 2014, 18:45
Сообщение #215





Guests






Цитата(Herz @ Jan 14 2014, 21:58) *
Ребята, только слово Китай (китайский и т.д.) пишется через "и".


Ну да, это же сленг, хотя, даже заочно, обижать продуктивный народ не стоитsm.gif
Вот, например, поскольку сугубо морской человек, то произношу компАс, а не кОмпас.
Надеюсь, банить меня за это не будут?


Цитата(orbita @ Jan 14 2014, 21:57) *
Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!! И главное - как ИХ готовить?


Извините, я тут не местный справочник-гугл.
Принципы повышения longlife - облегченные режимы.
Ссылки даны выше и не только от меня.
Если кому действительно интересно, лидеров легко найдете, однако - может не понравиться цена.

P.S.
Немного уходя от темы кондеров, приведу пример - прецизионный стабилитрон 2С108* исполнения ОСМ с временной нестабильностью 1 мВ за 5000 ч стоит 6 тыс.руб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 14 2014, 18:52
Сообщение #216


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Для "милитари" надо вызывать семнатдатого помощника пятого секретаря посольства и объяснять для чего это вам ребята вдруг нужно такие конденсаторы. И аж 20 штук.
Может, не везде так, но я с таким встречался.
С тех пор давно так тщательно с техусловиями не работаю, сменил профиль работы. Может и есть где-то спец по продлению ресурса у которого выйдет после пяти страниц формул и графиков справка на 30 лет безотказной работы электролитического конденсатора..
А в теме столько косвенных данных, что я не думаю, что тут проектируется боевая трехфазная ядерная батарейка с обрывом двух проводов в бою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
orbita
сообщение Jan 14 2014, 19:08
Сообщение #217


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703



Цитата(TSerg @ Jan 14 2014, 20:45) *
Если кому действительно интересно, лидеров легко найдете, однако - может не понравиться цена.

EPCOS, WIMA, EVOX RIFA, Cornell Dubilier, ICEL - это те, которых лично я применяю, может быть, я не в курсе других лидеров, поэтому и прошу просветить. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 14 2014, 19:46
Сообщение #218


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Например, B43508 при номинальных 3000ч при 105С живет 25000ч при 50С.

Ага, а кое-кто при номинальных режимах обеспечивает 10 тыс. ч., и выше 300 тыс. ч. - в облегченных режимах.
В общем, "кошек надо уметь готовить".


B43508 - не идеал - это первый, кто под руку попался.

Цитата
Поделитесь пожалуйста с безграмотными, кто-же ЭТО!!!


Например, B43564 / B43584 - 250000 при температуре 40-53 С (в зависимости от отношения IAC /IAC,R).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jan 14 2014, 20:09
Сообщение #219


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Спасибо Всем - каждому ответить сложновато. Оказывается, тема интересная. Про конденсаторы тоже - напоминание о их важности нелишнее.
По теме новостей нет и в ближайшее время не будет. Опять, повторяюсь - подход практический. Тема - проверка эффективности топологии 'понижающий + ТПН' для широкодиапазонного маломощного AC-DC. Пока получен КПД чуть выше 80%. Схемы макетов есть - при желании можно перепроверить. Текущее состояние не устраивает, так как не получена нижняя часть диапазона по входному напряжению, но этому не видно препятствий, кроме выбора подходящего контроллера для понижающего. Возможно, понадобится общая обратная связь непосредственно с выхода ТПН на понижающий и для повышения устойчивости нужен будет более скоростной ТПН - можно будет его перевести на полумост и повысить частоту. Насчет надежности - при разработке схемы нужно выбирать решения, приводящие к лучшей надежности - здесь проверяемая топология выглядит лучше обратноходового (меньшие пиковые напряжения и токи на высоковольтном ключе, дросселе, конденсаторах , облегченный режим компонентов нестабилизированного ТПН, меньшая температура компонентов, меньшие общие потери). Ну и вполне нормально, что узел с КПД 80% может стоить чуть дороже узла с кпд 70%, так как эти затраты окупятся и для владельца этого прибора и в общем.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jan 14 2014, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 14 2014, 20:26
Сообщение #220





Guests






Цитата(Егоров @ Jan 14 2014, 22:52) *
Для "милитари" надо вызывать семнатдатого помощника пятого секретаря посольства


Да нет, знаете ли.. После возвращения на историческую Родину тут и живу, а, всякие иные милитари, кроме местных, мне интересны только как возможный объект разрушенияsm.gif

Цитата(Егоров @ Jan 14 2014, 22:52) *
Может и есть где-то спец по продлению ресурса у которого выйдет после пяти страниц формул и графиков

Это нормальная работа отдела надежности, даже сегодня.

Цитата(Егоров @ Jan 14 2014, 22:52) *
.. не думаю, что тут проектируется боевая трехфазная ядерная батарейка с обрывом двух проводов в бою.


Так никто и не спрашивалsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 15 2014, 01:48
Сообщение #221


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Я вспомнил, что в теме гарантия на электронику 5 лет мы подробно обсуждали ресурс конденсаторов.
P.S. Почему-то форум глючит и полная версия этого топика не открывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 15 2014, 11:27
Сообщение #222


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Jan 14 2014, 20:45) *
Ну да, это же сленг, хотя, даже заочно, обижать продуктивный народ не стоитsm.gif
Вот, например, поскольку сугубо морской человек, то произношу компАс, а не кОмпас.
Надеюсь, банить меня за это не будут?.

В свою очередь надеюсь, что Вы понимаете разницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 15 2014, 22:27
Сообщение #223


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sup-sup @ Jan 14 2014, 09:02) *
Аллюминиевый конденсатор должен быть ... Именно из-за выбранной комбинации топологий. Объяснения были на предыдущих страницах.

Извините, нашёл только это:
Цитата(sup-sup @ Oct 15 2013, 22:03) *
очень хотелось бы избавиться от входных электролитов - тепло, габариты.

Очевидно, исполнению данного желания помешали третьи лица.

Цитата(sup-sup @ Jan 14 2014, 09:02) *
чтобы 'сгладить' 100 Гц...

... на выходе ККМ достаточно 1,5 мкФ, на его входе 22 нФ, а на выходе вторичного обратноходового 47 мкФ — такой вот практический путь возникает после пары минут работы с настольным калькулятором. Далее пара дней на поход в ближайший магазин или ожидание курьера из него, ну и неделю на монтаж и проверку, в перерывах между просмотрами любимых сериалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 16 2014, 02:36
Сообщение #224


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Plain @ Jan 16 2014, 02:27) *
... на выходе ККМ достаточно 1,5 мкФ, на его входе 22 нФ, а на выходе вторичного обратноходового 47 мкФ — такой вот практический путь возникает после пары минут работы с настольным калькулятором. Далее пара дней на поход в ближайший магазин или ожидание курьера из него, ну и неделю на монтаж и проверку, в перерывах между просмотрами любимых сериалов.


И какая получается пульсация напряжения на конденсаторе, который стоит на выходе ККМ и обратноходового источника питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 16 2014, 06:03
Сообщение #225


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(sup-sup @ Jan 15 2014, 00:09) *
Спасибо Всем - каждому ответить сложновато. Оказывается, тема интересная. Про конденсаторы тоже - напоминание о их важности нелишнее.

То есть с электролитами наконец-то разобрались - "напоминание о их важности нелишнее".

Но уж ежели речь идёт про 30-ти летний гарантированный ресурс,то есть-ли гарантии работоспособности горячих активных элементов схемы в течение - п.202 <в 30 годах 24 * 365 * 30 + 7 * 24 = 262968 часов>?

О чём речь - в п.209 <Есть такая изустная легенда от дедов, что снижение рабочей температуры от предельной на каждые 6С увеличивают ресурс электролита вдвое>, но есть такие-же легенды,начиная,ежели не ошибаюсь с Хоровица-Хилла про то,что срок службы падает в два раза при повышении температуры на каждые 10 С. И вроде-бы речь всего-то про уравнение Аррениуса - это про зависимость скорости химической реакции от температуры (транзистор - это не только кремний,но крайне непростая слоистая структура,причём самое интересное происходит на границе слоёв например контактной металлизации и полупроводника и так далее).

То есть даже если забыть на время про надёжность холодных элементов схемы,то про надёжность как-то греющихся ключевых элементов при гарантированнов ресурсе уровня 260 килочасов никак нельзя,хотя по сравнению с влиянием на надёжность конденсаторов это и будет эффект второго порядка sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 13 14 15 16 17 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016