реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос к построению синтезатора
тяжкий
сообщение Apr 18 2012, 22:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 6-12-10
Пользователь №: 61 444



Необходимо построить синтезатор СВЧ диапазона (2500 - 3125 МГц). Перестройку по частоте (через 125 кГц) нужно успеть осуществлять за 1 мкс или менее. Можно ли добиться такой скорости перестройки, реализуя схему на ФАПЧ? Готовые решения, которые мне встречались, осуществляли перескоки за милисекунды или сотни микросекунд. От чего этот параметр вообще зависит (ну кроме частоты ФД)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
VCO
сообщение Dec 24 2013, 09:17
Сообщение #31


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 10:23) *
Спасибо за ответ. Интересный вариант я подумаю.

Да, я там про режектор до 2800 МГц забыл упомянуть, а то полосовиком будет тяжело её задавить.
Можно цифры скорректировать в сторону деления на 5, тоже может получиться:
1. Берёте или ФАПЧуете хорошую опору, скажем, на 3500 МГц.
2. С помощью AD9914 синтезируете сигнал в диапазоне 200-1200 МГц.
3. Смешиваете сигнал с исходной опорой и получаете 3700-4700 МГц.
4. Фильтруете получившийся диапазон и делите на 5, получив 740-940 МГц.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 24 2013, 10:34
Сообщение #32


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 24 2013, 13:17) *
Да, я там про режектор до 2800 МГц забыл упомянуть, а то полосовиком будет тяжело её задавить.
Можно цифры скорректировать в сторону деления на 5, тоже может получиться:
1. Берёте или ФАПЧуете хорошую опору, скажем, на 3500 МГц.
2. С помощью AD9914 синтезируете сигнал в диапазоне 200-1200 МГц.
3. Смешиваете сигнал с исходной опорой и получаете 3700-4700 МГц.
4. Фильтруете получившийся диапазон и делите на 5, получив 740-940 МГц.

А чем делить посоветуете? В основном все умножать раньше приходилось. Фильтры пока на МПЛ планирую применить 7 или 8-и звенные. Расчеты дают хорошие результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2013, 11:36
Сообщение #33


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 13:34) *
А чем делить посоветуете? В основном все умножать раньше приходилось. Фильтры пока на МПЛ планирую применить 7 или 8-и звенные. Расчеты дают хорошие результаты.

Это от желаемых шумов зависит. Делить на 4 можно с помощью HMC905LP3E, на 5 - HMC438MS8G.
Если хотите внести наименьший шум, то надо дважды использовать аналоговые делители на 2.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 24 2013, 13:55
Сообщение #34


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 24 2013, 15:36) *
Это от желаемых шумов зависит. Делить на 4 можно с помощью HMC905LP3E, на 5 - HMC438MS8G.
Если хотите внести наименьший шум, то надо дважды использовать аналоговые делители на 2.

Шумы достаточно демократичные. Что-то типа 70дБн/Гц@100Гц.
Смотрю кварцевый генератор от MagicXTal. Но хочется меньших габаритов при тех же шумах. Куда можно ещё глянуть? У Мориона чуть хуже, хотя тоже приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 25 2013, 03:49
Сообщение #35


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Dec 24 2013, 16:55) *
Смотрю кварцевый генератор от MagicXTal. Но хочется меньших габаритов при тех же шумах. Куда можно ещё глянуть? У Мориона чуть хуже, хотя тоже приемлемо.

Из наших кроме них я только "Оникс" использую. Если можно импортный, то тут выбор довольно широкий, начиная с Vectron.
Если опору для DDS будете получать не умножением, а с помощью ФАПЧ, то кроме ПАВ-генераторов и CRO могу только посоветовать обратиться в Микран.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 14 2014, 11:18
Сообщение #36


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Dec 25 2013, 07:49) *
Из наших кроме них я только "Оникс" использую. Если можно импортный, то тут выбор довольно широкий, начиная с Vectron.
Если опору для DDS будете получать не умножением, а с помощью ФАПЧ, то кроме ПАВ-генераторов и CRO могу только посоветовать обратиться в Микран.


И снова здравствуйте.
По ходу дела возник вопрос по питанию будущей схемы синтезатора. Остановил выбор на ADM7150. Возможно ли получить шумы источника питания при дискретном построении в 2-3 раза лучше, чем дает данная микросхема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 14 2014, 11:57
Сообщение #37



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А смысл? Любой нормальный опорник имеет собственный относительно малошумящий стаб внутри, возможно даже более шумный, чем 7150, и шумы Вашего супер питалова ему пофиг, что касается остальной схемы - в петле шумы будут определяться в основном той же опорой и ее шумами и шумами чипы ФАПа, а вне петли - ADM7150 более чем адекватна ИМХО.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 14 2014, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 16 2014, 08:51
Сообщение #38


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(ledum @ Jan 14 2014, 15:57) *
А смысл? Любой нормальный опорник имеет собственный относительно малошумящий стаб внутри, возможно даже более шумный, чем 7150, и шумы Вашего супер питалова ему пофиг, что касается остальной схемы - в петле шумы будут определяться в основном той же опорой и ее шумами и шумами чипы ФАПа, а вне петли - ADM7150 более чем адекватна ИМХО.


В основном 7150 берется на "попробовать". До этого ставил LT1763 и LT1765, но они перестали устравать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 16 2014, 11:02
Сообщение #39



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(RAD1ST @ Jan 16 2014, 10:51) *
До этого ставил LT1763 и LT1765, но они перестали устравать

А почему? Вопрос не праздный - только что пришла плата, на которой стоит с сотню 1761-5 (5В по выходу) в чисто даташитовской схеме с конденсатором 0.01мкФ. Часть, нагруженная на логику (мелкопотребляющие КМОП и контроллеры), нормально ведет себя. Часть, нагруженная на ММИКи с 80 мА тока потребления (рейтинг чипы 100мА), генерят все на 130-170кГц 200мВ пик-пик. Выходной - керамика 10мкФ X5R 10V, по их графику Рис.2 даташита LT1761 должен быть стабильным, даже с учетом падения емкости от напряжения. При убирании Cbyp генереж прекращается. Нам не критично - конденсаторы уберем, но прикольно. BTW в Раконе ULN-B, опорнике 100МГц с шумовым полом под минус 180дбн/Гц тоже стоит LT1761 (маркировка LTGC) - те же 20мкВ rms, что и у Ваших 1763 - и их устраивает, может проблема не в питании?

Сообщение отредактировал ledum - Jan 16 2014, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 17 2014, 04:13
Сообщение #40


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(ledum @ Jan 16 2014, 15:02) *
А почему? Вопрос не праздный - только что пришла плата, на которой стоит с сотню 1761-5 (5В по выходу) в чисто даташитовской схеме с конденсатором 0.01мкФ. Часть, нагруженная на логику (мелкопотребляющие КМОП и контроллеры), нормально ведет себя. Часть, нагруженная на ММИКи с 80 мА тока потребления (рейтинг чипы 100мА), генерят все на 130-170кГц 200мВ пик-пик. Выходной - керамика 10мкФ X5R 10V, по их графику Рис.2 даташита LT1761 должен быть стабильным, даже с учетом падения емкости от напряжения. При убирании Cbyp генереж прекращается. Нам не критично - конденсаторы уберем, но прикольно. BTW в Раконе ULN-B, опорнике 100МГц с шумовым полом под минус 180дбн/Гц тоже стоит LT1761 (маркировка LTGC) - те же 20мкВ rms, что и у Ваших 1763 - и их устраивает, может проблема не в питании?

У меня генерило 100-110кГц, что очень похоже на Ваши 130-170 кГц. Питало ADF4350. До конца побороть это не удалось, да и заказчику не требовалось. Сдали так biggrin.gif
Плиссоводы у нас используют в качестве опоры Crystec Crystals .Хочу "подсадить" их на более малошумящий опорник, ну и питание отработать.
Заодно сейчас пробиваем покупку макетки на АД9914.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 17 2014, 05:05
Сообщение #41


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RAD1ST @ Jan 17 2014, 07:13) *
У меня генерило 100-110кГц, что очень похоже на Ваши 130-170 кГц. Питало ADF4350.

Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения, многим приходится подбирать не малошумящий, а обычный дубовый стабилизатор с большим падением напряжения, устойчивый к возбуждению от цепей генератора.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Jan 17 2014, 07:34
Сообщение #42


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 09:05) *
Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения, многим приходится подбирать не малошумящий, а обычный дубовый стабилизатор с большим падением напряжения, устойчивый к возбуждению от цепей генератора.

Во-во раньше как раз так и делал. Кварц от Мориона + 142ЕН5А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 17 2014, 08:45
Сообщение #43



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 07:05) *
Иногда возбуждение возникает из-за недостаточной ёмкости танталов на входе или выходе (чаще на выходе), слишком длинных линий канала питания после выходных емкостей и реактивного характера нагрузки. Во всех случаях хорошо работают блокировочные ёмкости по месту входа линии питания генератора по принципу мал-мала-меньше.

Там керамика 10мкФ как бы не 0402, но не более 0603 - на танталы места нет. Потребитель - SBB-5089 - в паре миллиметров.
Цитата(VCO @ Jan 17 2014, 07:05) *
Да, ещё раз повторюсь, что не все генераторы Морион имеют встроенный стабилизатор напряжения,

А вот это интересно. Имя??? (может еще и мишек пополнить? а то у нас за 15 лет ни одного отказавшего Мориона, а годные разбирать не хочется, правда сейчас на немцев http://www.axtal.com/ (ничего особенного - просто удобный канал поставок при цене ровно в 9 раз меньше Морионовских 90Мгц OCXO и поставке в 3 раза быстрее) приходится переходить - уж слишком цена и время изготовления у Морионов стали неподъемные)
Цитата(RAD1ST)
Заодно сейчас пробиваем покупку макетки на АД9914

О, они вернули DAC_BP (45 нога), из-за которой были проблемы у людей именно с необходимостью сверхчистого питания 1.8В у 9910. http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...10_amnoise.html и http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...10_pmnoise.html - кстати здесь есть шумы делителя на 74AC74 если кому интересно

Сообщение отредактировал ledum - Jan 17 2014, 09:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 17 2014, 10:33
Сообщение #44


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Jan 17 2014, 11:45) *
Там керамика 10мкФ как бы не 0402, но не более 0603 - на танталы места нет. Потребитель - SBB-5089 - в паре миллиметров.

Иногда очень важно, чтобы был тантал, а не керамика. Чаще - тантал+керамика. NEC делают танталы в типоразмере 0603, Вы наверное в курсе...
Цитата
А вот это интересно. Имя??? (может еще и мишек пополнить?

ЕМНИП ГК137-ТС и ГК148-ТС у нас полностью преобразовывали помехи DC-DC конвертера в спуры на соответствующих отстройках, причём выходное напряжение питания для последнего было выше 13 В (задрали для другого устройства - моего синтезатора, в котором стояла регулируемая LT1763 на 12 В). Сначала грешили на синтезатор, заменили опору на внешнюю - исключили мою вину. Затем заменили питание генератора на внешнее от HY3005D-3 (у него линейная стабилизация) - исключили вину генератора. Поставили обычную MC7812 с хорошим обвесом, запитав от +16В - ноу проблем.

В самих даташитах стоит требование ко внешнему питанию 12В+-10%, но требований по чистоте питания нет. С ними лучше перебдеть, чем недобдеть, поэтому всё время ставим не склонные к возбуждению малошумящие LDO, а надёжные и тормозные классические стабилизаторы с большим падением напряжения. Три раза убирали стабилизаторы - трижды поимели проблему.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pfc
сообщение Jan 17 2014, 11:14
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 8-07-09
Из: Украина
Пользователь №: 51 059



у нас стабильно возбуждались LТ1763 на повышенных токах - добавляли емкостя по выходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016