|
Помогите определить причину выхода из строя мультиметра в цепи высоковольтного делителя |
|
|
|
Jan 20 2014, 20:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения Ross VD60 и мультиметра Fluke 8846A. Используемый источник питания Spellman 50N300 (50 кВ, 300 Вт, 6 мА). Через некоторое время в цепи нагрузки произошло несколько пробоев (цепь мультиметра это в принципе затрагивать не должно). При пробое в источнике включается защита и выходное напряжение снижается до нуля, а затем снова повышается до заданного значения. Но с мультиметром что-то произошло, измерять он перестал. Следует отметить, что ранее пробои также происходили и всё было в порядке. То ли, как говорится, "до поры, до времени" и нужно предусматривать в системе какую-то дополнительную защиту (какую?), то ли произошла какая-то нештатная, пока не выясненная, ситуация. Может быть у кого-то есть аналогичный печальный опыт и решение этой и возможных иных проблем? Не откажусь от литературы по организации измерений с использованием чувствительных цифровых приборов в высоковольтных цепях. В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора. Заранее благодарен за любые версии! P. S. Также хотелось бы найти Service Manual или схему к мультиметру к Fluke 8846A. Пока ничего не нашел...
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 06:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Нарисуйте схему подключения цепей. Как проходит возвратный общий провод от нагрузки до источника? При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс, в цепи нагрузки бросок тока с крутым фронтом. У Спеллмана пиковый ток нагрузки от источника при пробое ограничивается встроенным резистором, но есть еще и внешняя емкость кабеля и конструкции. Так же обратить внимание на запитку и заземление мультиметра. Цитата(EUrry @ Jan 20 2014, 23:05)  В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора. Ищите на английском статьи и книги по измерения тока частичных разрядов.
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 14:58
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(HardEgor @ Jan 23 2014, 09:04)  А схему? Я бы параллельно мультиметру поставил газовый разрядник, на всякий случай. Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать. Цитата(gte @ Jan 23 2014, 10:17)  При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс... Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 15:12
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(EUrry @ Jan 21 2014, 00:05)  Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"... А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать... Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 18:27
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(EUrry @ Jan 23 2014, 21:56)  iosifk, спасибо, хорошая версия. Надо проанализировать схему. Как думаете, варистор вольт на 100 на входе мультиметра исправил бы ситуацию? С высоковольтными делами работал очень давно... Про варистор говорить ничего не буду, надо смотреть изменение сопротивления, утечки и связанные с этим погрешности... И еще он должен быть быстрым... А про конструкцию высоковольтной части - там тоже утечки, пробой, влага, температура... Тем более сразу ничего сказать не могу...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 20:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(EUrry @ Jan 23 2014, 17:58)  Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать. Не просто схему соединений, принципиально-монтажную. Цитата Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать. На столе на пробой разряжался конденсатор, без ограничительного резистора, на 150 пФ при напряжении 100 кВ. В.в источник делался для себя и был в режиме наладки с подключением внешних БП проводами и подключением блоков через переноску. При разряде (пробое) БП впадали в ступор (индикаторы показывали черти что), один источник сгорел. Перед этим на одной плате TL072 (внутри схемы в.в. источника) распаялась и выпала с платы. После впаивания новой все работало как прежде. Больше я в таких условия экспериментов не провожу.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 06:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(НЕХ @ Jan 24 2014, 00:14)  может лучше разрядник или неоночку влепить, чтобы ёмкостью варистора не завалить АЧХ ? Постоянный ток. Причем тут АЧХ? У неонки, кстати, тоже емкость есть, да и взорваться при определенных условиях может. Цитата(gte @ Jan 24 2014, 00:35)  Не просто схему соединений, принципиально-монтажную. Я понял что Вы имеете в виду. Уже изучил, буду пытаться изобразить.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 18:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(iosifk @ Jan 23 2014, 17:12)  В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"... А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать... Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан... Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним".
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 18:42
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Herz @ Jan 24 2014, 22:10)  Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним". Емкость заряжена до высокого. Если ее верхнюю обкладку заземлить, на нижней возникнет отрицательное напряжение. В первый момент - равное высокому. Потом разрядится через нижний резистор. Тут лучше не варистор, а малоиндуктивную емкость в нижнее плечо у клемм вольтметра. И чем больше, тем лучше.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|