Думаю, что сюда... Если нет - перенесите, пожалуйста.

Уважаемые участники форума.
По долгу службы возникла необходимость создать генератор сигнала с весьма "героическими" параметрами.
Всё бы ничего, если б не их специфичность...

Итак, вводная:
- частота выходного сигнала - 20 МГц;
- кратковременная нестабильность (девиация Аллана) на базе 0,1-5,0 секунд - не более 3*10^-12;
- погрешность начальной уставки частоты - не более +/-2*10^-6, с возможностью регулировки в заданных пределах.
Собственно, это всё. Остальные параметры особо не волнуют.

Что имеется.
- наплатный термостат с двумя термобарьерами и внешней термоизоляцией из пористого материала. Так себе термостатик...;
- возможность приобретения любых необходимых компонентов;
- понимание того, чем отличается прецизинный генератор от "обычного", в части теории и "железа".
Приобретение оборудования для оценки параметров генераторов также возможно.

Собственно, первые же вопросы.

1. Нужен транзистор с бета не менее 100 на постоянном токе, и граничной частотой бета >2ГГц. Малошумящий, с малым уровнем фликкера на 1 Гц и менее (возможно, эта нестабильность по-другому называется).
Фликкера обычно нет даташитах, потому и вопрос. Кто эти параметры выложит - тому я должник.

2. Нужен проверенный поставщик кварцевых резонаторов в партии >1000 шт с параметрами:
- частота настройки - 5 или 10 МГц;
- добротность - не менее 1,5х10^6;
- температура настройки - 75-85 градусов С;
- гармоника не имеет значения. Габарит - имеет.
- SC-срез имеет преимущество (нужна устойчивость к ускорениям и повышенная мощность на кристалле).

Буду умножать, или выделять электрическую гармонику.

На 20 МГц, насколько мне известно, кварцев с такими характеристиками не бывает, но если ошибаюсь, будет отрадно. Там уже, как минимум, 5-я гармоника нужна - это я сказать могу точно...

Ежели кто может помочь советом - буду премного благодарен.
И ещё - не сочтите за невежливость, но надеюсь только на квалифицированное участие. Соорудить трёхточку могу, муделятором не пользуюсь, и прошу не объяснять, как это нужно делать.
Благодарю за понимание, и заранее спасибо.

ЗЫ. Схемные решения могут быть интересны, если они не содержат объёмных компонентов. В любом случае, нужно делать оглядку на условия.
Но, вообще говоря, это даже не вопрос, так что прошу особенно не заморачиваться..

ИМХО уже больше кетайцы. Палатный штоле с Филура? Нам они соглашались делать от 600 кварцев в год. SC срез 90МГц. Как бы не 10 евро за штуку. - Т.е. разговор начинается с 6000 Евро. Плюс стандартная Филуровская наценка в три раза - 30 Евро за кварц.


На вид типичный Гиацинтовский кварц, АТ срез BTW. И, это, номер не совпадает. Шутка. Габарит по стеклу 18мм диаметр на 39 мм высота. Аж. Сейчас гляну по каталогу от Владимира АверсТ может что приглянется по теме. Вакуумированого на 20МГц.
BTW http://rghost.ru/51216240 - еще дней 5 полежит. Легкий бардачек там, но может кому пригодится.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2014, 09:51

Вот опять, цена за генератор 500 баксов. Даже гипотетически скинуть 400% накладных и маржей - 100 баксов за комплектацию. Дороги все-таки резонаторы под термостаты. И скидка при тысячных партиях будет 50% от почти единичных стоимостей. Проверял с одной фирмой.

Андрей, может на 20МГц и 5-я гармошка подешевле будет? Чисто с точки зрения технолога. На 90-100 таки да. Достаточно глянуть на цены готовых серийных OCXO. 60-150 баксов за 10МГц ( http://www.digikey.com/product-detail/en/O...37-2-ND/2619582 - утрирую, конечно, но все же) и 800-900 за 90МГц за каждый из 10штук раз в полгода - но Морион дерет за 5-ю приемку и категорически не хочет делать с первой, которая (пятая) нам, например, абсолютно бесполезна.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2014, 09:28

Ключевым словом является именно повторяемость, что в конечном итоге может сказаться на цене, из-за отсутствия отбора. Ведь в большинстве случаев на добротность и старение кварцев оказывает влияние качество электродов, метод их нанесения, качество контакта с отводящими пружинными стойками, их материал, форма. Я не говорю, что обычные контактные хуже.
Stanislav, если удастся раздобыть BVA, я бы парочку на эксперименты забрал, просто при таком количестве со мной никто разговаривать не будет.

Сильно утрируете. Такие OCXO на три порядка проигрывают "нормальным".
Брали 5 МГц 15 MOQ 75$/pc, 100 pcs - 47$/pc. Смотрели 10 МГц - 15 MOQ 48$/pc, 100 pcs - 30$/pc. Это огромные резонаторы (диаметром 15 мм и высотой 4) на третьей гармонике с добротностью выше 1,8 и 1 млн соответсвенно.

Гугль нагло молчит, кто такие "15 MOQ". Сильно подозреваю идут с индивидуальной приемкой и индивидуальными паспортами. И с точкой перегиба, как в этикетке Сергея. Те Яухи, что я говорил, должны были идти вроссыпь с групповой этикеткой.
Кстати,
Кристалл (сама пластина), фотку которого привел Сергей имеет диаметр где-то 14мм и толщину 1мм.
В архиве (это ДСП-шный каталог), помимо всего, данные почти на десяток наших вакуумированых кварцев с добротностью выше 1.5млн и частотами 4-20МГц. Пятая или третья гармоники. Правда габариты у всех поболе , чем у Dr.Drew.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2014, 10:36

minimum order quantity - минимальная партия 15 штук
Корпус был HC-37/U

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jan 21 2014, 10:23

Черт, тормоз я.
А Вы уверены, что вышли на производителя, а не перекупщика, как весь Голледж или нынешний Яух в некоторых позициях? А производитель какой-нибудь http://www.csimc-freqcontrol.com/products.html - я опять утрирую. Наценку нашего перекупщика (Филур) я привел - на Хиттайт, например, - ровно в три раза.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2014, 10:42

Уверен. Видел квоты и инвойсы с опознавательными знаками производителя. Кстати да, каждый резонатор охарактеризован.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jan 21 2014, 10:46

А, между прочим, такие производители давно уже умеют больше и лучше, чем чистые европейцы.... Так что, кроме предрассудков, ничего не мешает разослать запросы и всем им...

Надо полагать лучшие отбирались в генераторы для водородных мазеров - стандартов частоты.
Шутка дело серьёзное, фото паспорта №4030 могу отправить на мыло. Смайлик.
Топик стартеру точно подойдут кварцы с добротностями 2,5 млн на 5 МГц.

Лучше на мой №6409. А если серьезно - не заметил штампика ПЗ ни у Вас, ни у себя. У меня ромбик есть с надписью РП на самом кварце, но это больше на логотип походит.

Спасибо, это точно мимо.
В космос мы не собираемся пока.

Очень интересная информация, спасибо.
Написал и туда, и туда.

Такие кварцы - результат мучительного отбора. Технология серийного производства кварцев высокого качества была крайне несовершенной, и столь выдающимися свойствами обладал один из десятков, или даже сотен.
Этому повезло. А какие не попали в частоту после корпусирования, тех "лечили"... искрой сквозь вакуумный баллон.
Нарочно даже делали чуть ниже частоту настройки, чтобы потом "поднять"... Характеристики, естественно, шли лесом от такого издевательства...
Уверен, что этот АТ или БТ среза, на 5-ю гармонику, двояковыпуклый линзовидный.

30 евро - много что-то. Нам такого добра не нать.
10 - нормально. Можем купить без посредников, ежели что.

В магазине "Кварц", по-моему, лежат подобные кварцы.
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=15833.06

Да откуда 100 бакинских?
У меня, думается, долларов в 30-40 выйдет. И уж никак не больше полтинника. В солидной партии, конечно.
Комплектующие, правда, покупать есть возможность "там", у "них самих", так что наценку, возможно, удастся похерить.

Примерно так. Только в абсолютных цифрах выглядит немного по-другому.
Вот вариант, пришёл сегодня из LapTech. Что скажете?
Внизу, пронумерованы, - наши требования.
Корпус добротный, вакуумированный, HC-37/U.
Не дотянули кварцы 10 МГц слегка по Q, но и я заложился немного. Так что пойдут, скорей всего.

Не подходит такой кварц, чисто с точки зрения инженера...
10 МГц - максимум...


Боюсь, мне денег не дадут на такое разорение...
Но поинтересоваться насчёт теоретической возможности приобретения, наверное, могу.

ПМСМ, этот отстой не должен называться OCXO. Во всяком случае, он не идёт ни в какое в сравнение с продукцией тех же отечественных производителей.


Мы явно ведём речь об одних и тех же кварцах.

Вне всякого сомнения.
Вызывает только опасение треклятая повторяемость параметров в партии. Производить отбор в моём конкретном случае нет совершенно никакой возможности.

Боюсь, что корпуса этих кварцев ему всю малину испортят...
Больно уж здорОвы...
Но в коллекцию такой бы поместил с огромным удовольствием.

Ну дык эти же отстойщики или типа их делают и получше генераторы
типа
http://www.ctsvalpey.com/Collateral/Docume...Model%20148.pdf - виброустойчивые и мелкие
или
http://www.ctsvalpey.com/Collateral/Docume...Model%20122.pdf - с малой вариацией Аллана и долговременностабильные
А ОСХО за 40 баксов даже с теми параметрами, что на диджики, для любого коротковолновика находка - если они продаются, значит кому-то надо.

Сообщение отредактировал ledum - Jan 21 2014, 15:58

Я в Раконе справлялся... Так вот, тех, что у них "Preliminary", реально нет и не будет.
Хотя, своего покупателя дешёвые OCXO, наверное, находят. Иначе бы не делали...
Сейчас TCXO как грязи, со свойствами вполне приличными при совсем копеечной цене. У нас от FOX-а применяются.
Но кратковременная стабильность у них - большой швах.