реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Прецизионный кварцевый генератор, Специфические требования.
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 16:43
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Да, на кварце 5МГц кратковременная стабильность должна получаться лучше - у него добротность почти в 2 раза больше, чем у 10МГц на одинаковой гармонике, вот они и ставят в генератор такие. Но 5МГц, 5Г кварц имеет весьма большой габарит, и мне не подойдёт. Цена, опять же, высока, и умножать в 4 раза вместо 2-х...
Так что решил сосредоточить внимание на 10МГц кварцах. 3Г можно найти без проблем, а вот с 5Г пока неясно, хотя она для моих целей предпочтительна.

ЗЫ. Насчёт прибора по измерению Алланов - что посоветуете?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 22 2014, 16:54
Сообщение #62


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:22) *
Фото не очень чёткое, маркировка различается с трудом, хотя схему можно при желании "срисовать". sm.gif

На ebay смотрю предложений достаточно, можно и с оригинала срисовать. А если прикрутить CPLD или ARM, то и простейший измеритель частотной вариации будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 16:59
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 20:54) *
На ebay смотрю предложений достаточно, можно и с оригинала срисовать.
Можно, да только зачем?

Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 20:54) *
А если прикрутить CPLD или ARM, то и простейший измеритель частотной вариации будет.
Прикрутить каким концом прикажете? blink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 22 2014, 17:28
Сообщение #64


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 20:59) *
Прикрутить каким концом прикажете? blink.gif

Горячим.
Нужен многоразрядный счетчик. Умножаем 5 МГц на PLL до 100-400 МГц и
http://rubiola.org/pdf-slides/2008T-femto-counters.pdf

Ну, можно и готовый:
http://quartzlock.com/product/test-and-mea...-Analysis/A7-MX

P.S. Конечно немного утрирую задачу, если прямо в лоб решать точности получатся не те. В 5115A/5120A/5125A входной сигнал оцифровывается АЦП, а значит для измерения временных интервалов есть полная информация об амплитуде и фазе, в отличие от счетчиков с компараторами, а значит можно интерполяцией более точно определять временные промежутки (фазу), в априорном предположении синусоидальной формы сигнала. А для прямоугольного сигнала есть набор антиалисовых аналоговых и цифровых фильтров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jan 22 2014, 19:22
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 19:43) *
ЗЫ. Насчёт прибора по измерению Алланов - что посоветуете?

Пока нет прибора для "Алланов", то можно поступить для оценки вариации следующим образом:
берётся два генератора, один подключается к вертикальному входу осциллографа, устанавливается (в настройках осциллографа) режим внешней синхронизации. Ко входу внешней синхронизации подключаете второй генератор.
Устанавливаете самую быструю развёртку, например для 100 МГц осциллографа 2 наносекунды на деление.
По смещению фронта сигнала на экране предварительно устанавливаете частоты генераторов одинаковыми.
Далее, по смещению сигнала во "времени" оцениваете вариацию.
Например, сигнал переместился на 0,1 деления 2 нс за 100 секунд, вариация 2*10-12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 20:10
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rloc @ Jan 22 2014, 21:28) *
P.S. Конечно немного утрирую задачу, если прямо в лоб решать точности получатся не те.
Совершенно верно.
Извините, но такой способ не годится.


Цитата(vhk @ Jan 22 2014, 23:22) *
Пока нет прибора для "Алланов", то можно поступить для оценки вариации следующим образом:
Такой способ позволяет наблюдать нестабильность воочию, но измерить - ни в коей мере. Там накапливать данные долго придётся.
Cтарая добрая E-MU 1212/1616 + перемножитель справятся куда лучше. sm.gif
Ну, а обработку написать недолго. Напр., на Матлабе.

ЗЫ. Вопрос о приобретении прибора пока не стоит. В течение же года - заказать вполне реально.
Пока хочу посмотреть, что имеется, и понять, на какую сумму нужно разводить контору.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 22 2014, 21:22
Сообщение #67


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:10) *
Вопрос о приобретении прибора пока не стоит. В течение года - реально.
Пока хочу посмотреть, что имеется, и понять, на какую сумму нужно разводить контору.

Против кросскорреляции во временной области поспорить сложно, а на больших интервалах времени конкурентов просто нет. Остается еще подыскать стандарт частоты (рубидий, цезий, водород - ненужное зачеркнуть), по возможности с кратностью родной частоте, без всяких сложных DDS и PLL, дающих 5 или 10 МГц на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jan 22 2014, 21:24
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Stanislav @ Jan 22 2014, 23:10) *
Cтарая добрая E-MU 1212/1616 + перемножитель справятся куда лучше. sm.gif

На выходе перемножителя (он же смеситель), что вы будете наблюдать подав сигнал на звуковую карту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 21:32
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 01:22) *
Против кросскорреляции во временной области поспорить сложно, а на больших интервалах времени конкурентов просто нет. Остается еще подыскать стандарт частоты (рубидий, цезий, водород - ненужное зачеркнуть), по возможности на родной частоте, без всяких сложных DDS и PLL, дающих 5 или 10 МГц на выходе.
Извините, не совсем понял, что подразумевается под кросскорреляцией?
Алланов же можно вычислить прямо в лоб, была бы запись нужной длины. Наверное, в приборе это и делается.

ЗЫ. Рубидиевый эталон имеется.

Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 01:24) *
На выходе перемножителя (он же смеситель), что вы будете наблюдать подав сигнал на звуковую карту?
Как что?
Результат перемножения двух функций (точнее, его НЧ часть). Иными словами, сигнал разностной частоты двух генераторов.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jan 22 2014, 21:42
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:32) *
Как что?
Результат перемножения двух функций (точнее, его НЧ часть). Иными словами, сигнал разностной частоты двух генераторов.

Это если частоты генераторов разные, а разность частот попадает в полосу E-MU 1616, 1-90 кГц.
В вашем случае, частоты генераторов одинаковы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 22 2014, 21:50
Сообщение #71


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 01:32) *
Извините, не совсем понял, что подразумевается под кросскорреляцией?
Алланов же можно вычислить прямо в лоб, была бы запись нужной длины. Наверное, в приборе это и делается.

Во временную область не сильно вдавался, возможно правильнее было сказать кросс-вариация, тут вообще нет пока устоявшегося термина. Любой стандарт частоты имеет свойство со временем накапливать систематические ошибки. Люди пытаются бороться и с этим недостатком. Пока не встречал, где бы Symmetricom раскрывала свои секреты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 21:59
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vhk @ Jan 23 2014, 01:42) *
Это если частоты генераторов разные, а разность частот попадает в полосу E-MU 1616, 1-90 кГц.
В вашем случае, частоты генераторов одинаковы.
Ну, отстроить можно, если два одинаковых. Там примерно 10 герц разницы надо, чтобы в полосу (снизу) попасть.
А можно и расширить полосу карточки, до 0 Гц. Правда, там фликкер самого АЦП и усилителя может влиять.

Ещё есть НЧ измерительные АЦП. На них тоже дивайс слепить можно.
У меня "безфликкерные" AD7195 где-то лежат.

Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 01:50) *
Во временную область не сильно вдавался, возможно правильнее было сказать кросс-вариация, тут вообще нет пока устоявшегося термина.
Честно говоря, не встречал такого термина.
Там тупо по определению можно считать. С инерциальными датчиками я так и поступал, не мудрствуя лукаво... Только там накапливать приходилось часами.

Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 01:50) *
...Любой стандарт частоты имеет свойство со временем накапливать систематические ошибки. Люди пытаются бороться и с этим недостатком. Пока не встречал, где бы Symmetricom раскрывала свои секреты.
Да мне-то нужны интервалы секунд 10 максимум. За это время уход эталона будет мизерным.
А систематическая ошибка там вообще побоку. Алланы есть мера изменения величины за определённое время.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 22 2014, 22:07
Сообщение #73


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Аллана по кросскорреляции фазовых шумов, аналогично тому как пересчитывает Wenzel:
Allan Variance from Phase Noise
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 22 2014, 22:15
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rloc @ Jan 23 2014, 02:07) *
Есть мысль, что Symmetricom вычисляет вариацию Аллана по кросскорреляции фазовых шумов, аналогично тому как пересчитывает Wenzel:
Allan Variance from Phase Noise
Ах, вот Вы о чём...
Вполне возможно. Наверное, в реальном времени это удобнее, хотя способ косвенный, может давать приличную погрешность.
Но если "анимация картинки" не нужна, проще после накопления посчитать по-честному, и вывести в виде графиков.
Если программа интересна - могу выложить. Только нужно адаптировать её немного...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jan 22 2014, 22:46
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:59) *
Ну, отстроить можно, если два одинаковых. Там примерно 10 герц разницы надо, чтобы в полосу (снизу) попасть.

Схему нарушите, для таких кварцев разницу 50-60 Герц можно получить когда один кварц в нагретом термостате, а другой в холодном.
Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 00:59) *
А можно и расширить полосу карточки, до 0 Гц. Правда, там фликкер самого АЦП и усилителя может влиять.

На этих частотах карты сильно шумят, на картинке 1212М, желательно 20 кГц.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1377360506
Метод -два генератора и осциллограф это отсутствие трудозатрат, а если цифровой китайский, то берите данные в Маткад.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016