реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите определить причину выхода из строя мультиметра в цепи высоковольтного делителя
EUrry
сообщение Jan 20 2014, 20:05
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения Ross VD60 и мультиметра Fluke 8846A. Используемый источник питания Spellman 50N300 (50 кВ, 300 Вт, 6 мА). Через некоторое время в цепи нагрузки произошло несколько пробоев (цепь мультиметра это в принципе затрагивать не должно). При пробое в источнике включается защита и выходное напряжение снижается до нуля, а затем снова повышается до заданного значения. Но с мультиметром что-то произошло, измерять он перестал. Следует отметить, что ранее пробои также происходили и всё было в порядке. То ли, как говорится, "до поры, до времени" и нужно предусматривать в системе какую-то дополнительную защиту (какую?), то ли произошла какая-то нештатная, пока не выясненная, ситуация.
Может быть у кого-то есть аналогичный печальный опыт и решение этой и возможных иных проблем? Не откажусь от литературы по организации измерений с использованием чувствительных цифровых приборов в высоковольтных цепях. В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора.
Заранее благодарен за любые версии!

P. S. Также хотелось бы найти Service Manual или схему к мультиметру к Fluke 8846A. Пока ничего не нашел... sad.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 21 2014, 05:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Да, забыл упомянуть. Напряжение постоянное. Делитель - резистивный, газонаполненный (элегаз).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 23 2014, 05:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



А схему? Я бы параллельно мультиметру поставил газовый разрядник, на всякий случай.
У нас когда хотели измерять выходной ток на 10кВ, поставили на высокой стороне в провод простой стрелочный миллиамперметр и он сгорел синим пламенем, решили что там внутри были проводники с острыми углами - повышение напряженности и пробой внутри миллиамперметра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jan 23 2014, 06:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Нарисуйте схему подключения цепей.
Как проходит возвратный общий провод от нагрузки до источника?

При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс, в цепи нагрузки бросок тока с крутым фронтом. У Спеллмана пиковый ток нагрузки от источника при пробое ограничивается встроенным резистором, но есть еще и внешняя емкость кабеля и конструкции.
Так же обратить внимание на запитку и заземление мультиметра.

Цитата(EUrry @ Jan 20 2014, 23:05) *
В принципе также интересует и измерение малых токов (наноамперы) в высоковольтных цепях при организации защиты прибора.

Ищите на английском статьи и книги по измерения тока частичных разрядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 23 2014, 14:58
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(HardEgor @ Jan 23 2014, 09:04) *
А схему? Я бы параллельно мультиметру поставил газовый разрядник, на всякий случай.

Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать.

Цитата(gte @ Jan 23 2014, 10:17) *
При пробоях может быть достаточно сильный электромагнитный импульс...

Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jan 23 2014, 15:12
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(EUrry @ Jan 21 2014, 00:05) *
Суть проблемы такова. Измерялось напряжение 40-45 кВ в цепи резистивной нагрузки с использованием делителя напряжения


В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"...
А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать...
Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 23 2014, 17:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



iosifk, спасибо, хорошая версия. Надо проанализировать схему. Как думаете, варистор вольт на 100 на входе мультиметра исправил бы ситуацию?
Еще хотел поинтересоваться - насколько правильно использование стеклотекстолита (и вообще слоистых диэлектриков) в высоковольтных конструкциях? У меня изготовлена из него столешница и основание некоего приспособления с самой высоковольтной частью. Уже были проблемы с остаточным зарядом (суть - абсорбция в конденсаторах вследствие миграционной поляризации). Пришлось одну из частей, непосредственно на которых крепились клеммы общего провода заменить другим материалом.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jan 23 2014, 18:27
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(EUrry @ Jan 23 2014, 21:56) *
iosifk, спасибо, хорошая версия. Надо проанализировать схему. Как думаете, варистор вольт на 100 на входе мультиметра исправил бы ситуацию?

С высоковольтными делами работал очень давно... Про варистор говорить ничего не буду, надо смотреть изменение сопротивления, утечки и связанные с этим погрешности... И еще он должен быть быстрым...
А про конструкцию высоковольтной части - там тоже утечки, пробой, влага, температура... Тем более сразу ничего сказать не могу...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 23 2014, 19:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Ясно. Кстати, думал, что упоминал про коэффициент деления делителя, а оказывается только марку указал. В общем Кд 1000:1 и на входе мультиметра в штатном режиме присутствует не более 50 В. Поэтому и упомянул варистор на 100 В. Сам мультиметр позволяет непосредственно проводить измерение напряжения до 1000 В. Погрешность безусловно какая-то появиться должна, но вопрос вообще в принципе - эффективна ли варисторная защита в данном случае.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 23 2014, 20:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



может лучше разрядник или неоночку влепить, чтобы ёмкостью варистора не завалить АЧХ ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jan 23 2014, 20:35
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Jan 23 2014, 17:58) *
Схему чего? Если просто принцип, то понятно из описания. Если же имеете в виду точнее, как просит и gte, то попробую накидать.

Не просто схему соединений, принципиально-монтажную.
Цитата
Обязательно должен быть, вопрос как он мог повлиять в моем случае. Но это, конечно, как на кофейной гуще Вам гадать.

На столе на пробой разряжался конденсатор, без ограничительного резистора, на 150 пФ при напряжении 100 кВ.
В.в источник делался для себя и был в режиме наладки с подключением внешних БП проводами и подключением блоков через переноску.
При разряде (пробое) БП впадали в ступор (индикаторы показывали черти что), один источник сгорел. Перед этим на одной плате TL072 (внутри схемы в.в. источника) распаялась и выпала с платы. После впаивания новой все работало как прежде.
Больше я в таких условия экспериментов не провожу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 24 2014, 06:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(НЕХ @ Jan 24 2014, 00:14) *
может лучше разрядник или неоночку влепить, чтобы ёмкостью варистора не завалить АЧХ ?

Постоянный ток. Причем тут АЧХ? У неонки, кстати, тоже емкость есть, да и взорваться при определенных условиях может. biggrin.gif

Цитата(gte @ Jan 24 2014, 00:35) *
Не просто схему соединений, принципиально-монтажную.

Я понял что Вы имеете в виду. Уже изучил, буду пытаться изобразить.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 24 2014, 18:10
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(iosifk @ Jan 23 2014, 17:12) *
В высоковольтной цепи есть делитель. Он выглядит так: "высокое" - "средняя точка" - "земля"... И на верхнем плече делителя есть емкость, хотя бы и паразитная. И она заряжается так: на одном ее конце - "высокое", на другом - "средняя точка"...
А теперь Вы закорачиваете "Высокое" на землю... Значит теперь все напряжение, которое есть на верхнем плече делителя приложится к "средней точке"... И пока оно не разрядится через нижнее плечо делителя, или через вход прибора, оно будет присутствовать...
Вот видимо в этот момент прибор и мрет... Это обычное дело для высоковольтных блоков, когда при коротком в нагрузке выгорает усилитель сравнения, если он плохо сделан...

Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jan 24 2014, 18:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Herz @ Jan 24 2014, 22:10) *
Мне что-то эта логика показалась нелогичной. Если мы говорим, о ёмкости, описанной выше, то это, очевидно, ёмкость параллельно верхнему плечу делителя. Поэтому при закорачивании "высокого" на землю, на средней точке оно никак не может появиться. Только разность между "высоким" и "средним".


Емкость заряжена до высокого. Если ее верхнюю обкладку заземлить, на нижней возникнет отрицательное напряжение. В первый момент - равное высокому. Потом разрядится через нижний резистор.
Тут лучше не варистор, а малоиндуктивную емкость в нижнее плечо у клемм вольтметра. И чем больше, тем лучше.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 24 2014, 18:45
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



КЗ подбрасывает общий провод, значит к его цепи прикладывается как минимум половина напряжения, которое делится практически равномерно по длине контура, т.е. надо смотреть, по каким деталям внутри корпуса он тогда проходил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 04:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016