реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Полоса пропускания, как расширить
Habr
сообщение Jan 24 2014, 07:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Доброго времени суток.
Собрал схему каскодного усилителя с коэф. усиления 4 размах входного сигнала 0.8 В P-P
Прикрепленное изображение

частота единичного усиления транзисторов 9 ГГц
однако сняв АЧХ (по осям кГц и дБ)
Прикрепленное изображение

получил что полоса частот усилителя 1МГц.Вместе с тем уровень второй гармоники генератора на входе усилителя -53 дБ а на его выходе 48 дБ.(возможно это с связано с нелинейными искажениями в усилителе, а не с его АЧХ)
В какую сторону копать для расширения полосы частот (хотя бы до 15 МГц), и снижению нелинейных искажений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 24 2014, 08:45
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Habr @ Jan 24 2014, 12:23) *
получил что полоса частот усилителя 1МГц. В какую сторону копать для расширения полосы частот (хотя бы до 15 МГц)

А в Микрокапе 9 полоса 200 МГц (по уровню -3дБ).

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 24 2014, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 24 2014, 08:53
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Моделируете? Тогда пишите напряжения и токи во всех точках. А чем готовый усилитель не устраивает? До 15 МГц масса радиочастотных и тем более операционных усилителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 24 2014, 10:18
Сообщение #4





Guests






Что это там за кондер по входу на 1 uF?

Каскодный с усилением 4 на 15 МГц выйдет даже на КТ315, а если помедитировать - то и на П416 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 24 2014, 10:23
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



1.Для 2 мА соллекторного тока ни один параметр для этого транзистора
не нормируется(см. даташит).
2.СВЧ транзистор может возбуждаться на частотах, близких к граничной,
для этого в коллектора нужно поставить резисторы Ом 10...50.
3.И входного многовато для данной схемы и 9В питания.

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 24 2014, 10:24


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 24 2014, 19:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Вспомнил про такое
взято из
П.Хоровиц, У.Хилл
Искусство схемотехники
В трех томах
3
Издание 4-е, переработанное и дополненное
Перевод с английского И.И.Короткевич, М.Н.Микшиса, О.А.Соболевой, К.Г.Финогенова, М.П.Шарапова
Москва «Мир» 1993

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Habr
сообщение Jan 24 2014, 22:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Цитата
Моделируете?

нет собрал на печатной плате (верхний слой разводка + элементы, нижний слой полигон земли)
Прикрепленное изображение

Цитата
А чем готовый усилитель не устраивает?

нужен усилитель с однополярным питанием, минимальным уровнем собственных шумов ,и минимально возможной входной ёмкостью.
Цитата
Что это там за кондер по входу на 1 uF?

это вырванная часть из большой схемы, далее эта линия идет к ИОН на +2.5 В
Цитата
Каскодный с усилением 4 на 15 МГц выйдет даже на КТ315

я тоже так думал sm.gif
Цитата
1.Для 2 мА соллекторного тока ни один параметр для этого транзистора
не нормируется

да но по рисунку 13 этого же даташита уровень шумов связан с током коллектора (чем меньше тем лучше)
но попробую увеличить ток коллектора
Цитата
СВЧ транзистор может возбуждаться на частотах, близких к граничной,
для этого в коллектора нужно поставить резисторы Ом 10...50.

я думал для этого ставятся резисторы в базу R10 R11
Цитата
И входного многовато для данной схемы и 9В питания.

там не сильно много запаса по напряжению(чтоб все транзисторы работали на линейных участках), 9В обусловлено наличием такого напряжения на плате для питания другого узла.
Цитата
Вспомнил про такое
взято из
П.Хоровиц, У.Хилл

плата уже разведена (хоть и предварительная) да и данный каскад должен давать необходимые характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 25 2014, 06:19
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Habr @ Jan 24 2014, 09:23) *
получил что полоса частот усилителя 1МГц.

1. Увеличение коллекторного тока хотя бы до 10mA.
2. Уменьшение сопротивления нагрузки до стандартного значения 50 Ohm.
3. Дизайн на высокоскоростном ОУ (в Вашем случае уже поздно).

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 25 2014, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 25 2014, 12:17
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Habr @ Jan 25 2014, 01:53) *
нижний слой полигон земли

А вот это ошибка. Образуется паразитная емкость, параллельно емк коллеторного перехода. Выше 3МГц не работает

Смущает также 1к в коллеторе. Чем измеряете. Осциллом со щупом?


Емкость щупа учитываете?

Резисторы нужно уменьшить, ток увеличить

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 25 2014, 13:11
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(sifadin @ Jan 25 2014, 14:17) *
А вот это ошибка. Образуется паразитная емкость, параллельно емк коллеторного перехода. Выше 3МГц не работает

Как раз выше 3MHz земляной полигон в нижнем слое весьма полезен, для экранировки и подвода микрополосковых линий. Паразитная емкость на 50-омном тракте практически не влияет. Чтобы на частоте 15MHz получить завал хотя бы минус 3dB, паразитная емкость должна быть аж 212pF, что нереально при любой криворукости. При нагрузке 1,3kOhm достаточно 8pF.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 25 2014, 13:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jan 25 2014, 14:15
Сообщение #11


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Habr @ Jan 25 2014, 02:53) *
нет собрал на печатной плате (верхний слой разводка + элементы, нижний слой полигон земли)

Печать - в топку. При длине проводников 2-3 мм в эмиттере транзистора BFG540, уже получается хороший генератор. Вот пример - диапазон частот 2.7 - 4.2 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 25 2014, 23:43
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Proffessor @ Jan 25 2014, 16:11) *
Как раз выше 3MHz земляной полигон в нижнем слое весьма полезен, для экранировки и подвода микрополосковых линий. Паразитная емкость на 50-омном тракте практически не влияет. Чтобы на частоте 15MHz получить завал хотя бы минус 3dB, паразитная емкость должна быть аж 212pF, что нереально при любой криворукости. При нагрузке 1,3kOhm достаточно 8pF.


А где у него 50Ом. В коллекторе 1.3к. Если подключить 50 то и сигнала не будет. Емкость экрана легко может быть 10п. Экран нужно резать на куски, а не делать целостным. Следить, чтобы пути возвратных токов не пересекались с входными



А зачем вообще каскодная схема при таких низких значениях емкости коллектора и малом усилении. Эффект миллера здесь особой рояли играть не будет

Я точно не помню, но как будет влиять емкость эммитера второго транзистора. Не будет ли через нее поступающий ток утекать в базу а потом чрез кондер на землю


Попробуйте убрать второй каскад вообще


PS Обычно если требования по шуму серьезные, то наоборот стараются получить усиление побольше на одном каскаде. Да и сигнал у Вас большой - 0.8 Может лучше операционник AD8009 напр
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Jan 27 2014, 13:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(sifadin @ Jan 26 2014, 01:43) *
А где у него 50Ом. В коллекторе 1.3к. Если подключить 50 то и сигнала не будет.

Если увеличить ток коллектора до 10mA или более, то сигнал появится и на 50-и омах. У микросхемных MMIC усилителей ток коллектора бывает доходит до 100mA, внутренняя схемотехника весьма сходная.
В данном случае надо установить нужный ток коллектора коррекцией номиналов некоторых резисторов (R12, R13) и проблема будет решена без изменения схемы и топологии. Надо только обеспечить безопасный тепловой режим корпусов транзисторов. Если будет наблюдаться возбуд, транзисторы взять с более низкой граничной частотой.

Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 27 2014, 13:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 27 2014, 13:46
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



У него пока 300 в эммитере

Я не очень хорошо помню эту тематику, а за счет каких цепей каскад с ОЭ возбуждается, при большом усилении?
Обратная связь через g22 или фазовый сдвиг между Uбэ и коллекторным током
где он добирает еще 180?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Jan 27 2014, 15:24
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Уменьшить коллекторную нагрузку, а лучше поставить катушку.

Kоэффициентом усиления будет отношение коллекторного резистора к R15. Только конденсатору С24 поставить 100 пикофарад в параллель. Может даже и вместо С24.

Цитата(sifadin @ Jan 24 2014, 23:37) *
Вспомнил про такое
взято из
П.Хоровиц, У.Хилл
Искусство схемотехники
В трех томах
3
Издание 4-е, переработанное и дополненное
Перевод с английского И.И.Короткевич, М.Н.Микшиса, О.А.Соболевой, К.Г.Финогенова, М.П.Шарапова
Москва «Мир» 1993


Это низкочастотная схема.

Цитата(TSerg @ Jan 24 2014, 14:18) *
Что это там за кондер по входу на 1 uF?

Каскодный с усилением 4 на 15 МГц выйдет даже на КТ315, а если помедитировать - то и на П416 sm.gif


Насколько я помню были КТ315 с единичным усилением на 250 Мгц.

Вот УКВ передатчик
http://cxem.net/radiomic/radiomic18.php

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=15457

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016