|
Созвездие Wi-Fi OFDM сигнала |
|
|
|
Jan 24 2014, 13:37
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745

|
Здравствуйте.
Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.
Сообщение отредактировал wowa2013 - Jan 24 2014, 13:37
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 17:37)  Здравствуйте.
Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала. Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00)  Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB. Ничего не понял  . Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:07)  Ничего не понял  . Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM? Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:27)  Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов. Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность...
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:38
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691

|
По порядку: 1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих 2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п. 3. Разрядность цап будет определяться в большей степени требованиями по внеполосному излучению, обусловленному шумом квантования, нежели динамическим диапазоном самого сигнала. Только из-за того, что n модулированных сигналов сложатся, динамический диапазон увеличится на 10*log10( n ) (dB) по отношению к единственному модулированному сигналу. Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 14:37)  Здравствуйте.
Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:37)  Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность... Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум.
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 14:58
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745

|
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00)  Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB. Гхм...  Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации? Спасибо Вам за отклик! Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:46)  Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум. Спасибо, я просто не сразу понял намёк  .
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 15:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163

|
Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 18:56)  Гхм...  Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации? Спасибо Вам за отклик! Не приходится. Считайте, что цифруете шум (заложитесь на пару разрядов вверх по отношению к стандартному отклонению (корню из дисперсии) сигнала в каждой квадратуре). PS сколько разрядов брать вниз определяется шумом квантования, как сказал FatRobot.
Сообщение отредактировал andyp - Jan 24 2014, 15:04
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 15:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 18:38)  По порядку: 1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих На поднесущих как раз всё ясно, там вопросов не возникает. Цитата 2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п. Вот-вот, если можно, это место поподробнее - интересует как раз-таки картинка, получающаяся от "OFDM-сигнал в целом"! Там "звезды" есть, или сплошная аналоговая мгла?
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 15:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943

|
Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 19:36)  Никаких там звезд. Сплошная мгла. С большим пик-фактором. Очень интересно... То есть действительно, по входам i и q имеем в натуре аналоговый сигнал?? Спасибо! PS. Не прокатывает! Вот - см. картинку из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/OFDMНа выходе стоят ЦАПы, значит будет всё-таки цифровой сигнал! То есть созвездие с количеством звездюлей, определяющееся разрядностью ЦАПов!!
|
|
|
|
|
Jan 24 2014, 16:01
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745

|
Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?
Сообщение отредактировал wowa2013 - Jan 24 2014, 16:01
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|