реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Созвездие Wi-Fi OFDM сигнала
wowa2013
сообщение Jan 24 2014, 13:37
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745



Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.

Сообщение отредактировал wowa2013 - Jan 24 2014, 13:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 24 2014, 14:00
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 17:37) *
Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.


Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 24 2014, 14:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00) *
Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.

Ничего не понял sad.gif. Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 24 2014, 14:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:07) *
Ничего не понял sad.gif. Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM?

Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 24 2014, 14:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:27) *
Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов.

Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 24 2014, 14:38
Сообщение #6


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



По порядку:

1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих
2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п.
3. Разрядность цап будет определяться в большей степени требованиями по внеполосному излучению, обусловленному шумом квантования, нежели динамическим диапазоном самого сигнала. Только из-за того, что n модулированных сигналов сложатся, динамический диапазон увеличится на 10*log10( n ) (dB) по отношению к единственному модулированному сигналу.


Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 14:37) *
Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 24 2014, 14:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:37) *
Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность...


Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wowa2013
сообщение Jan 24 2014, 14:58
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745



Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00) *
Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.


Гхм... sm.gif Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации?

Спасибо Вам за отклик!

Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:46) *
Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум.


Спасибо, я просто не сразу понял намёк sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 24 2014, 15:02
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 18:56) *
Гхм... sm.gif Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации?

Спасибо Вам за отклик!


Не приходится. Считайте, что цифруете шум (заложитесь на пару разрядов вверх по отношению к стандартному отклонению (корню из дисперсии) сигнала в каждой квадратуре).

PS сколько разрядов брать вниз определяется шумом квантования, как сказал FatRobot.

Сообщение отредактировал andyp - Jan 24 2014, 15:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 24 2014, 15:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 18:38) *
По порядку:
1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих

На поднесущих как раз всё ясно, там вопросов не возникает.

Цитата
2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п.

Вот-вот, если можно, это место поподробнее - интересует как раз-таки картинка, получающаяся от "OFDM-сигнал в целом"!
Там "звезды" есть, или сплошная аналоговая мгла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jan 24 2014, 15:36
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:09) *
На поднесущих как раз всё ясно, там вопросов не возникает.


Вот-вот, если можно, это место поподробнее - интересует как раз-таки картинка, получающаяся от "OFDM-сигнал в целом"!
Там "звезды" есть, или сплошная аналоговая мгла?


Никаких там звезд. Сплошная мгла. С большим пик-фактором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 24 2014, 15:43
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 19:36) *
Никаких там звезд. Сплошная мгла. С большим пик-фактором.

Очень интересно... То есть действительно, по входам i и q имеем в натуре аналоговый сигнал??
Спасибо!

PS. Не прокатывает! Вот - см. картинку из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM

На выходе стоят ЦАПы, значит будет всё-таки цифровой сигнал!
То есть созвездие с количеством звездюлей, определяющееся разрядностью ЦАПов!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jan 24 2014, 15:45
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:43) *
Очень интересно... То есть действительно, по входам i и q имеем в натуре аналоговый сигнал??
Спасибо!


Внатуре цифровой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wowa2013
сообщение Jan 24 2014, 16:01
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-10-13
Пользователь №: 78 745



Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?

Сообщение отредактировал wowa2013 - Jan 24 2014, 16:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Jan 24 2014, 16:13
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 19:01) *
Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?


10-12 вполне достаточно
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016