Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Созвездие Wi-Fi OFDM сигнала
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
wowa2013
Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.
andyp
Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 17:37) *
Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.


Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.
Alexey_N
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00) *
Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.

Ничего не понял sad.gif. Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM?

andyp
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:07) *
Ничего не понял sad.gif. Поясните, пожалуйста, какое созвездие получается на входе модулятора, когда речь идет об OFDM?

Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов.
Alexey_N
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:27) *
Представьте себе, что на k-ый вход модулятора (это преобразование Фурье) поступает один бит данных и все остальные - 0. Тогда на выходе OFDM модулятора будет Nfft отсчетов Ak*sin(2*pi*k*n/Nfft), 0<=n<Nfft, Ak=1/-1. Если на все входы подать данные, то выходе будет сумма таких синусов.

Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность...
Fat Robot
По порядку:

1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих
2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п.
3. Разрядность цап будет определяться в большей степени требованиями по внеполосному излучению, обусловленному шумом квантования, нежели динамическим диапазоном самого сигнала. Только из-за того, что n модулированных сигналов сложатся, динамический диапазон увеличится на 10*log10( n ) (dB) по отношению к единственному модулированному сигналу.


Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 14:37) *
Здравствуйте.

Вопрос по анализу сигналов. Можеть быть, кто-то сталкивался: есть ли некое "общее" IQ-созвездие у ofdm сигнала wi-fi пакета (11a/g на минимальной скорости - 6 Мбит/с BPSK), или имеет смысл говорить только о созвездиях конкретных поднесущих? Есть ли вообще устойчивые уровни IQ у такого сигнала в целом (если говорить о почти идеальном случае, при отсутствии помех)? Нужно оценить разрядность ЦАП, требуемую для воспроизведения такого сигнала.
andyp
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:37) *
Да, спасибо, это я понимаю, но вот что именно, то есть какое _результирующее_ созвездие получится на выходе, если "на все входы подать данные"? Насколько я понял вопрос ТС, проблема - представить себе получившуюся картинку, и оценить разрядность...


Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум.
wowa2013
Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:00) *
Каждая квадратура в случае BPSK будет суммой синусов (косинусов) кратных частот (с фазой +/- pi). Количество синусов равно длине FFT. То, что все частоты будут синфазны, практически невероятно (там на входе модулятора (или кодера, точно не помню) есть рандомайзер), так что обычно считают PAPR такого сигнала примерно ~10 dB.


Гхм... sm.gif Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации?

Спасибо Вам за отклик!

Цитата(andyp @ Jan 24 2014, 18:46) *
Я про созвездие ничего не говорил, а наоборот 10тью dB намекнул TC, что можно считать, что цифруется белый шум.


Спасибо, я просто не сразу понял намёк sm.gif.
andyp
Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 18:56) *
Гхм... sm.gif Я не так давно в этой области, не уверен, что правильно понял вывод. Т.е. на созвездие с боле-менее вразумительным количеством уровней рассчитывать не приходится? Как это примерно оценить на основе приведённой Вами информации?

Спасибо Вам за отклик!


Не приходится. Считайте, что цифруете шум (заложитесь на пару разрядов вверх по отношению к стандартному отклонению (корню из дисперсии) сигнала в каждой квадратуре).

PS сколько разрядов брать вниз определяется шумом квантования, как сказал FatRobot.
Alexey_N
Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 18:38) *
По порядку:
1. Имеет смысл говорить о созвездиях на поднесущих

На поднесущих как раз всё ясно, там вопросов не возникает.

Цитата
2. Обычно OFDM-сигнал в целом рассматривают, только когда говорят об интегральных и/или системных характеристиках типа СПМ, динамического диапазона и т.п.

Вот-вот, если можно, это место поподробнее - интересует как раз-таки картинка, получающаяся от "OFDM-сигнал в целом"!
Там "звезды" есть, или сплошная аналоговая мгла?
thermit
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:09) *
На поднесущих как раз всё ясно, там вопросов не возникает.


Вот-вот, если можно, это место поподробнее - интересует как раз-таки картинка, получающаяся от "OFDM-сигнал в целом"!
Там "звезды" есть, или сплошная аналоговая мгла?


Никаких там звезд. Сплошная мгла. С большим пик-фактором.
Alexey_N
Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 19:36) *
Никаких там звезд. Сплошная мгла. С большим пик-фактором.

Очень интересно... То есть действительно, по входам i и q имеем в натуре аналоговый сигнал??
Спасибо!

PS. Не прокатывает! Вот - см. картинку из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/OFDM

На выходе стоят ЦАПы, значит будет всё-таки цифровой сигнал!
То есть созвездие с количеством звездюлей, определяющееся разрядностью ЦАПов!!

thermit
Цитата(Alexey_N @ Jan 24 2014, 18:43) *
Очень интересно... То есть действительно, по входам i и q имеем в натуре аналоговый сигнал??
Спасибо!


Внатуре цифровой.
wowa2013
Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?
thermit
Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 19:01) *
Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?


10-12 вполне достаточно
Fat Robot
На моей памяти 10 бит. Но помять может подвести.
Посмотрите у документацию Intersil на их старые 802.11 phy микросхемы для вашей отправной точки.

Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 17:01) *
Н-да, дела... А может быть, кто-нибудь знает, какой разрядности ЦАПы используются в обычных адаптерах, типа 802.11a/g? Это же должно быть уже давно посчитано и известно?


"звездюли", "в натуре"... вы чего, пареньки?
andyp
Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 20:13) *
10-12 вполне достаточно

+1. Использовал инструментальную плату с 10-бит ЦАП на выходе. Подозреваю, что 8 может тоже хватить, чтобы выполнить требования по полке в ближней зоне. Надо моделировать.
wowa2013
thermit, Fat_robot, andyp, большое спасибо!

Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 20:14) *
На моей памяти 10 бит. Но помять может подвести.
Посмотрите у документацию Intersil на их старые 802.11 phy микросхемы для вашей отправной точки.


Спасибо! Не подскажете, где поискать? Пробую гуглить - только обычные даташиты для нек. чипов выуживаются, там только упоминания, что DAC в принципе там есть sm.gif...
Fat Robot
http://www.intersil.com/content/dam/Inters...an10/an1076.pdf

по структурной схеме: 10 бит

Дальше вы уж как-нибудь самостоятельно

Цитата(wowa2013 @ Jan 24 2014, 18:00) *
Не подскажете, где поискать? Пробую гуглить - только обычные даташиты для нек. чипов выуживаются, там только упоминания, что DAC в принципе там есть sm.gif...

Alexey_N
Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 20:13) *
10-12 вполне достаточно

А разве в вайфае это - не стандартизовано/прошито насмерть в железе?


Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 20:14) *
"звездюли", "в натуре"... вы чего, пареньки?

Не, ну а чё, тута у нас пятница, да ещё и классный наворот офдм-ный... всё соответствует sm.gif!
wowa2013
Цитата(Fat Robot @ Jan 24 2014, 21:04) *
http://www.intersil.com/content/dam/Inters...an10/an1076.pdf

по структурной схеме: 10 бит

Дальше вы уж как-нибудь самостоятельно


Конечно, спасибо большое! Я нашел такую схему для какого-то их старинного чипсета - он для .11b, там 7 бит на выходе, ибо без ofdm'а. А
это то что нужно, офдмное.
Fat Robot
...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.