реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ИБП на 20-35В и 25-35А, Управляемый цифрой или аналогом
Dikoy
сообщение Jan 29 2014, 01:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Для питания обмотки возбуждения генератора нужен БП, способный менять своё выходное напряжение от 20 до 35 вольт при токе нагрузки 25-35А. Управлять БП будет МК. Предположительно по SPI, но и другие варианты возможны.
Собственно, вопросы в порядке важности:
1. Кто делает дроссели на такой ток? От этого буду плясать по частоте импульсника.
2. Контроллер собирать самому на МК+ШИМ+XFET, или возможно применить готовый микросхем?
С готовым могут быть проблемы с ОС ИМХО, т.к. единственный способ управления таким контроллером, как я вижу, это цифровой потенциометр в цепи ОС, а как цифровой потенциометр поведёт себя там - не известно. Цепь то импульсная. Да и разрешение у ЦП обычно не более 256 точек.

Трансформатор возьму от сварочника. Даёт 36 вольт переменки. Тип Диодов в выпрямитель также интересен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 29 2014, 01:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да, начнем с того, что выпрямитель интересен.
Вы выпрямите и попробуйте снять 40 ампер. Оцените какой величины фильтр потребуется и что там на фильтре останется.
В модели можно.
Мне кажется, такой источник нужно делать со входом от линии, сети 220 или что там у Вас? 110 вольт сеть?
Управлять можно и проще чем потенциометр, но это уже мелкие детали.
Вы силовой контур хорошо нарисуйте, представьте как он работать будет.
Дроссель - самому намотать, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 29 2014, 02:46
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Этот преобразователь для ветряка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 29 2014, 05:07
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Наверняка обмотке возбуждения генератора нужен ТОК.
Предлагаю, если уж сетевой транс есть, тиристорный регулятор,
с обратной связью по току.
Правда вых. дроссель при этом, наверное,
будет соизмерим с сетевым трансформатором.

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 29 2014, 05:08


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jan 29 2014, 05:21
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



многое зависит в том числе от того, сколько у вас входного.
Я бы для начала посмотрел что там делает по этому поводу Lineage Power, например вот такое
понятно, что его в наглую взять и применить не получится, но я там глубоко не ковырялся, может у них и другие интересные варианты есть.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 29 2014, 10:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вообще-то, если это обмотка возбуждения, то она сама себе дроссель. Можно ШИМ делать сразу после выпрямления и не особо сглаживать напряжение. Это будет не очень ровненький постоянный ток, но для генератора подойдет.
Параметры ее, обмотки, известны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jan 29 2014, 16:03
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Егоров @ Jan 29 2014, 05:54) *
Вы выпрямите и попробуйте снять 40 ампер. Оцените какой величины фильтр потребуется и что там на фильтре останется.
В модели можно.

Вот. Индуктивности имел измеренные когда-то с трансформаторного сварочника.
Прикрепленное изображение


Однозначно что выпрямитель с дросселем лучше.

Дальше step down делать. Наверное можно как у шуруповёрта - без дросселя. Выглядит регулятор шуруповёрта даже как-то смешно, если представить что там течёт и 50 ампер.
Прикрепленное изображение

Сюда однако не годится.

Сообщение отредактировал perfect - Jan 29 2014, 16:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 29 2014, 18:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(perfect @ Jan 29 2014, 19:03) *
Однозначно что выпрямитель с дросселем лучше.

Дальше step down делать.

Задача просто не из той оперы.
Зачем дроссель, когда обмотка двигателя сама себе дроссель? Нужно же не выпрямлять и гладить напряжение для подачи на какую-то нагрузку, а регулировать ток возбуждения.
step down с обмоткой вместо дросселя и датчик тока нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 29 2014, 18:54
Сообщение #9





Guests






Задача возникла, как понимаю, от того, что ТС плохо дружит с аналоговой и силовой техникой, ТС работает, вероятно, в одиночку, при том, что человек вполне продвинутый в сложных системах, составляемых из готовых и не менее сложных модулей.
Кроме того, есть такой ньюанс у него - предложить обществу решать задачу за него "бэзвозмэздно", как сказала бы Сова.
P.S.
Да, может сейчас есть и такой вариант коллективного "творчества" - на форумах.

P.S.
По теме: если нет понимания работы конкретного генератора, то спрашивать тип диода для выпрямления чего-то с каким-то током - более, чем забавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Jan 29 2014, 21:24
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(Егоров @ Jan 29 2014, 05:54) *
Вы выпрямите и попробуйте снять 40 ампер. Оцените какой величины фильтр потребуется и что там на фильтре останется.
Мне кажется, такой источник нужно делать со входом от линии, сети 220 или что там у Вас? 110 вольт сеть?
Дроссель - самому намотать, скорее всего.

При таких токах для фильтра достаточно 20 мкФ, и это не смотря на индуктивную нагрузку ещё. Да и в целом пофигизм нагрузки.
Есть 110В 60 Гц и 208В три фазы 400 Гц (выход генератора). Но я бы на выход не рассчитывал.
Дроссель желательно купить...

Цитата(Oxygen Power @ Jan 29 2014, 06:46) *
Этот преобразователь для ветряка?

нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Jan 29 2014, 23:46
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(domowoj @ Jan 29 2014, 09:07) *
Наверняка обмотке возбуждения генератора нужен ТОК.
Предлагаю, если уж сетевой транс есть, тиристорный регулятор,
с обратной связью по току.
Правда вых. дроссель при этом, наверное,
будет соизмерим с сетевым трансформатором.

Это стенд испытания генератора. По программе испытания http://yadi.sk/d/pKp7X0q78MOmG необходимо на обмотке возбуждения создавать напряжения и при этом мерить ток. Ну и выходные параметры гены, о которых сейчас не говорим.
В принципе, можно пойти и от обратного - генерировать ток и мерить напряжение (выставлять напряжение током).
Чем тиристорный регулятор отличается от ШИМа? Он, конечно, проще МК с IRFZ44N, тикает сам, но зато ШИМ можно использовать любой частоты и подобрать под дроссель, в то время как тиристорник будет щёлкать с частотой сети. Да и греться тиристор будет больше (ИМХО).

Помнится, народ коллекторники запускал автомобильные, там до 5А легко. Так никаких дросселей вообще не использовали. Просто ШИМили 48 вольт напрямую. Ну, конденсатор небольшой плёночный. Не знаю, как там с ресурсом щёток, но работало хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 29 2014, 23:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Выпрямить низковольных 40А и фильтр 20мкФ? Крепко сомневаюсь даже на 400Гц.
Нет, это опять не задача, а набор слов. Одно или трехфазная сеть таки? Каковы все-таки параметры обмотки возбуждения?
Если дроссель только купить и это есть основная проблема, то, скорее всего, Вы зря за эту работу взялись.
У Вас нет не только конкретных знаний, их можно приобрести, но и технологической базы для конструирования подобных устройств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Jan 30 2014, 00:23
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(krux @ Jan 29 2014, 09:21) *
многое зависит в том числе от того, сколько у вас входного.

Либо 36 переменного либо 110 переменного (в обоих случаях однофазного). Возможны варианты. Например, тут продаются повышающие трансформаторы 110->220V. Если включить его наоборот, получим 55 вольт выходного от 110 сетевого. Видел до 500 Вт, можно и мощнее поискать.
Что-то вроде этого http://articulo.mercadolibre.com.co/MCO-40...e-de110a220-_JM

Цитата(Егоров @ Jan 29 2014, 14:39) *
Вообще-то, если это обмотка возбуждения, то она сама себе дроссель. Можно ШИМ делать сразу после выпрямления и не особо сглаживать напряжение. Это будет не очень ровненький постоянный ток, но для генератора подойдет.
Параметры ее, обмотки, известны?

Вот и я о том же. Индуктивность обмотки + датчик тока с самплированием 20-30 самплов на период.
Датчик тока в схеме есть, алегро 718-й кажется (точно не помню сейчас).
Параметры что известны, все в доке вверху. Там только сопротивление номинальное. Индуктивность можно попытаться померить.

Цитата(TSerg @ Jan 29 2014, 22:54) *
Кроме того, есть такой ньюанс у него - предложить обществу решать задачу за него "бэзвозмэздно", как сказала бы Сова.
По теме: если нет понимания работы конкретного генератора, то спрашивать тип диода для выпрямления чего-то с каким-то током - более, чем забавно.

(изъято)
Что-то я не вижу здесь предложения решать проблему за меня. Я предложил 2 вполне рабочих варианта и жду мнения об этом. Да, для этого форумы и существуют и Вам это уже объясняли. А ещё на форумах принято либо писать по теме, либо вообще не писать wink.gif
Конкретный генератор чем-то отличается от просто генератора?

Цитата(Егоров @ Jan 30 2014, 03:48) *
Выпрямить низковольных 40А и фильтр 20мкФ? Крепко сомневаюсь даже на 400Гц.

В чём сомневаетесь? В моей оценке "от лаптя"? biggrin.gif Я ведь норм по пульсациям не давал.

Цитата(Егоров @ Jan 30 2014, 03:48) *
Если дроссель только купить и это есть основная проблема, то, скорее всего, Вы зря за эту работу взялись.

Изначально речь была о покупке готового БП с необходимыми параметрами, и они есть. Проблема в том, что с необходимыми мне параметрами очень дорогие, т.к. для подобных устройств стандарт 12 вольт (зарядки всевозможные, питание светодиодов). Вот их китайцы лепят вагонами. С RS485 и всеми педалями.

Цитата(Егоров @ Jan 30 2014, 03:48) *
У Вас нет не только конкретных знаний, их можно приобрести, но и технологической базы для конструирования подобных устройств.

Хм. А можно узнать каких конкретных? Желательно списком.
Что касается отсутствия базы - да. Кольца я ещё куплю и даже лопну. Но вот ПЭЛ, + приборы - увы, нет. Мотать что-то тут не вариант. Можно поискать где намотают, но качество не прогнозируемо.

Сообщение отредактировал Егоров - Jan 30 2014, 05:18
Причина редактирования: Правила 2.1.д
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 30 2014, 02:37
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Не надо дросселей. Пускайте ШИМ напрямую на обмотку возбуждения. Обратную связь берите с выхода генератора.
Возможно я не представляю полной задачи, но скорее всего можно обойтись импульсным преобразователем без применения мощных трансформаторов.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jan 30 2014, 02:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Jan 31 2014, 14:11
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(Oxygen Power @ Jan 30 2014, 06:37) *
Не надо дросселей. Пускайте ШИМ напрямую на обмотку возбуждения.

Кстати, если вспомнить устройство автомобильных регуляторов до-полупроводниковой эры, то там так и сделано - обмотка возбуждения либо подключается к АКБ релюхой, либо отключается. На пограничных режимах вполне натурально ШИМится. И никаких тебе линейных режимов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016