которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора.
для чего нам знать средне-квадратичное ?
Покажите кому это надо.
морочат людям голову...
выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения.
есть ещё true RMS

Сообщение отредактировал ветерок - Jan 30 2014, 07:12

Надеюсь, вы выпрямляете идеальным диодом с нулевым смещением, нулевым сопротивлением в прямую сторону и бесконечным - в обратную?
И такой диод вы получили абсолютно бесплатно?

Измерение RMS - это ОСНОВНАЯ функция измерительного прибора. Именно в этом режиме например измеряется напряжение промышленной электросетисети. Если прибор RMS не измеряет, зачем он нужен?
Может быть я не понял вопроса? Если так, поясните пожалуйста.

ага, среднее.. а нужно среднеквадратическое.
В полтора раза увеличивается стоимость китайских мыльниц-тестеров за два бакса, ага, именно на стоимость диода
В серьезной технике, типа Agilent, эта фича реализуется программно, и её наличие/отсутствие никак на цене не сказывается.
Опять же, если нужно забить гвоздь, купите молоток.
На микроскопы найдутся другие покупатели.

В дешевых мультиметрах измеряется что угодно, но только не среднее.
В этом то и проблема. Иначе даже для очень хитрых форм сигнала существовали бы варианты точного пересчета в RMS.
А так нет.
Подключаешь мультиметр к ШИМ модулированному сигналу и он показывает полную ахинею, и не среднее и не RMS.

Среднеквадратичное значение удобно знать при измерениях мощности. Среднеквадратичное значение переменного напряжения равно постоянному напряжению, для одной и той же мощности.
Как измерять? - как называется, так и измерять - возвести в квадрат и взять среднее. Если в цифровой форме - каждую выборку в квадрат, все сложить и поделить на количество выборок.
P.S. потом корень взять не забыть.

Это будет пожалуй просто RMS.
А как тогда считается true RMS?

Обычный "АС" настроен только непосредственно на это, т.е. переменное, и только на синус. Во всех остальных случаях он будет врать.

Неизвестно, что автор темы подразумевает под "нам", но обычному пользователю от стандартного мультиметра требуется только контроль электросети втыканием его в розетку, а чуть продвинутому он уже не годится, потому что не способен даже на примитивное измерение пульсирующего с выхода выпрямителя.

Нет-нет, это и будет true. А просто - это когда берут средневыпрямленное, и умножают на коэффициент. Работает только для синуса.

Да не все так просто.
Вот довольно сильно искаженная синусоида, буквально сейчас у меня в сети, а показания мультиметра без RMS отличаются только на 0.5% от показаний осциллографа измеряющего true RMS.

Уменьшено до 78% 777 x 565 (10.3 килобайт)

Т.е. границы применимости дешевых мультиметров не так очевидны, как кажется.

Повезло! Впрочем, отличие от синуса невелико. А подайте прямоугольник.
Я думаю, найдется немало сигналов, для которых true RMS совпадет со средневыпрямленным, умноженным на коэффициент для синуса.
Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат.

P.S. Вы рискнули сунуть в сеть пробник осциллографа? И землю тоже? Если нет, то не сеть вы видите на экране.

А вы попробуйте таким образом диодом выпрямить несинусоидальный сигнал, и померять RMS. Результаты вас приятно удивят

Среднеквадратическое значение сигнала рассеивает точно такое же значение мощности, что и постоянный сигнал. Для того, чтобы получить действующее (или RMS) значение синусоидального сиганала, достаточно его амплитуду поделить на 1,41. Для других распространённых сигналов (прямоугольных, треугольных и тп) значения этого коэффициента известно. Но если ваш сигнал далёк от канонического, то коэффициента вы не найдёте. И рассчитывать действующее значение придётся по формуле. Именно это и делают устройства True RMS.

З.Ы. Иногда, когда наших знаний не хватает, а желания их получать нет, нам кажется, что нам морочат голову. Это не так! Вам было достаточно поискать в гугле для ответа на свой вопрос. Либо задать его тут, но без "наезда" на производителей измерительного оборудования.

А мне кажется различие здесь поболее 0.5%



Есь такая вещь как изолирующие трансформаторы.

Моя мысль такая что:
true RMS означает измерение основанное на выделении периода,
RMS это измерение без выделения периода,
а мультиметры измеряют не среднее, а фильтрованное выпрямленное. Фильтр же их только аппроксимирует передаточную характеристику усреднения, но может быть и хитрее. И вот тут темный лес.

Кстати, даже навороченные осциллографы не имеют функции определения среднего выпрямленного. С чего бы это?

Полагаю, что если мы сделаем N выборок, квадратично их сложим, извлечён корень, и усредним по N, мы получим True RMS? Ибо математически он так и формулируется...

А им не нужно выпрямлять, чтобы измерить. А больше оно ни для чего не нужно.
Вижу у Agilent MSO6102A измерения амплитуды (практически, то же, что и размах, надо бы пополам поделить, Вольт им судья!), среднего, максимума, минимума, размаха, и среднеквадратичного.
Для синуса при амплитудном около 3V (если поделить, то 1.5V) среднеквадратичное равно 1.06V.
Для прямоугольника с размахом 1V показывает амплитуду 1V (должен был бы 0.5V) и среднеквадратичное 0.5V.
Все (true) честно.
Вольтметр, который измеряет по-честному, должен брать много выборок на период сигнала. Потому он такой и дорогой, наверное.