реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка
mdmitry
сообщение Jan 30 2014, 14:05
Сообщение #16


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Коэффициенты амплитуды и формы (реже применяется коэффициент усреднения = коэффициент амплитуды * коэффициент формы) устанавливают связь между амплитудным, среднеквадратическим (действующим) и средневыпрямленным значениями. Эти сведения есть в учебниках по основам радиоизмерений.

Цитата
Еще, кажется, есть способ - меряют именно мощность (во что-то преобразуют), тоже даст правильный результат.

В True RMS именно так и делается, в одном канале входной сигнал нагревает резистор (термопару), во втором канале - опорный сигнал (гармонический или постоянный ток). Оценивается значение напряжения во втором канале, при условии одинакового теплового воздействия.
Например, вольтметр ПНТЭ-35, здесь можно посмотреть на идеалогию работы.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2014, 14:22
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(haker_fox @ Jan 30 2014, 15:33) *
Полагаю, что если мы сделаем N выборок, квадратично их сложим, извлечён корень, и усредним по N, мы получим True RMS? Ибо математически он так и формулируется...


Математически там интеграл за период! или за бесконечность.
Не знаете периода, не можете быстро и точно посчитать RMS.
Либо считайте по честному - за бесконечный период времени (настоящий true RMS) wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jan 30 2014, 14:32
Сообщение #18


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2014, 18:22) *
Математически там интеграл за период! или за бесконечность.

Необязательно. Это интервал времени, существенно превышающий период исследуемого сигнала. В идеале - бесконечно большой. За период можно, но его надо знать.
Как пример идеалогии построения прибора в котором надо знать период сигнала - цифровые фазометры с усреднением. Работа именно на большом интервале времени.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 30 2014, 23:21
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (mdmitry @ Jan 30 2014, 23:05) *
Например, вольтметр ПНТЭ-35, здесь можно посмотреть на идеалогию работы.

Ах, да! В последнее время настолько увлёкся математической статистикой, что Совершенно позабыл об истинном true RMS (извиняюсь за тавтологию).


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2014, 09:07
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(haker_fox @ Jan 31 2014, 02:21) *
Ах, да! В последнее время настолько увлёкся математической статистикой, что Совершенно позабыл об истинном true RMS (извиняюсь за тавтологию).

Не вижу преимуществ такого аналогового измерения RMS по сравнению с цифровым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 31 2014, 09:13
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 13:07) *
Не вижу преимуществ такого аналогового измерения RMS по сравнению с цифровым.

Тем не менее делают специальные вакуумные термопреобразователи для этих целей. Они работают и на высоких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2014, 09:22
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Если что-то нагревать, с целью измерения мощности, то, чем дольше греем, тем жарче становится. Значит, нужно еще думать и об отборе тепла... Нет, не моё...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Jan 31 2014, 09:23
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



А какой смысл каждый отсчет возводить в квадрат и потом извлекать корень? Если можно просто проинтегрировать сигнал? Не является ли такое решение просто традицией, когда других методов измерения тока не было и его измеряли через рассиваемую мощность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2014, 09:26
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 12:23) *
А какой смысл каждый отсчет возводить в квадрат и потом извлекать корень?

Потому что sqrt(3^2 + 4^2) = 5
А не 7 rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jan 31 2014, 09:39
Сообщение #25


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 13:23) *
Если можно просто проинтегрировать сигнал?

Вспомните, чему равен интеграл от гармоники на интервале кратном её периоду.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Jan 31 2014, 10:00
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 15:26) *
Потому что sqrt(3^2 + 4^2) = 5
А не 7 rolleyes.gif


Это понятно, хочется понять физический смысл.

Цитата
Вспомните, чему равен интеграл от гармоники на интервале кратном её периоду.


Я цос очень поверхностно знаю, поэтому прошу объяснить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jan 31 2014, 10:14
Сообщение #27


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 14:00) *
Это понятно, хочется понять физический смысл.

Вспомните физику школьную, как рассчитывается мощность через напряжение (ток), сопротивление константа и можно явно не учитывать.
Далее придется вспомнить школьную математику: определенный интеграл - заменить на сумму.

Цитата
Я цос очень поверхностно знаю, поэтому прошу объяснить.

А это не ЦОС, а математика.
определенный интеграл в пределах от нуля до двух пи от синуса (косинуса) икс д икс чему равен?


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михась
сообщение Jan 31 2014, 11:09
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816



Цитата(mdmitry @ Jan 31 2014, 16:14) *
Вспомните физику школьную, как рассчитывается мощность через напряжение (ток), сопротивление константа и можно явно не учитывать.
Далее придется вспомнить школьную математику: определенный интеграл - заменить на сумму.


А это не ЦОС, а математика.
определенный интеграл в пределах от нуля до двух пи от синуса (косинуса) икс д икс чему равен?


Математику я то-же плохо знаю, тридцать лет назад интегралы учил. Все забыл, чтобы беглые ответы давать. crying.gif
Книжку полистал, получилось 0 для синуса и косинуса. Верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jan 31 2014, 12:45
Сообщение #29


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 15:09) *
Книжку полистал, получилось 0 для синуса и косинуса. Верно?

Верно. И какая информация о сигнале в этом случае получена? Ответ: среднее ноль, а амплитуда неизвестна и может быть весьма велика, например, выше пробойного напряжения изоляции.

В радиоизмерениях чаще надо знать среднее квадратическое (действующее), амплитудное значения напряжения (тока). Необходимость в оценке среднего значения существенно меньше и, скорее всего, интересна для негармонических сигналов.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Jan 31 2014, 14:39
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(ветерок @ Jan 30 2014, 11:07) *
которая в 1,5 раза увеличивает стоимость прибора.
для чего нам знать средне-квадратичное ?
Покажите кому это надо.
морочат людям голову...
выпрямил измерил вот тебе и среднее значение переменного напряжения.
есть ещё true RMS


Зависит от приложения. Если вам всегда измерять синусоидальное напряжение, то действительно не нужно.
Я делал одну апликацию, где надо было измерять напряжение после тиристорного регулятора. Я же и обеспечивал измерение. Мне заказчик задал вопрос, а почему у тебя 5 вольт не греют мою нагрузку,а 5 вольт через ЛАТР сжигают ее?
Ответ был прост я измерял среднее и пересчитывал в RMS как будто у это был синус.


Цитата(Михась @ Jan 31 2014, 14:00) *
Это понятно, хочется понять физический смысл.


В физике любят опираться на инварианты -- неизменные вещи при изменении условий.
Одним из них является энергия. Есть закон сохранения энергии. Поэтому величины привязанные к энергии использовать лучше чем иные.
Если энергия устредненная за некий период времени для сигнала одной формы равна энергии усредненной за тот же период времени для сигнала другой формы, то имеет смысл сказть, что эти сигналы обладают одной и той же мощностью (средней за этот период времени). Не буду вдаваться в детали, тем более вам на них указали, но только RMS напряжение для таких сигналов будет равно друг другу. Кстати тока это тоже касается.

Сообщение отредактировал Tarbal - Jan 31 2014, 14:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 19:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016