реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка
AlexandrY
сообщение Jan 31 2014, 14:41
Сообщение #31


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tarbal @ Jan 31 2014, 16:29) *
Ответ был прост я измерял среднее и пересчитывал в RMS как будто у это был синус.


Как вижу смысл вопроса TC никто не понял.
Суть вопроса была - чем хуже мультиметр без RMS мультиметра с RMS (но не true RMS).

А некие доморощенные варианты среднего и вообще обсуждение среднего не имеют отношения к теме, ибо в мультиметрах иной тип фильтра (мультиметры не умеют считать среднее).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2014, 17:10
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2014, 17:41) *
Как вижу смысл вопроса TC никто не понял.
Суть вопроса была - чем хуже мультиметр без RMS мультиметра с RMS (но не true RMS).

А что, по-вашему, показывает мой китайский мультиметр, купленный лет 6 назад за ~$8? В розетку, правда, я его не совал, но что покажет, догадываюсь. А вы?
Именно о true RMS и был вопрос, просто ТС не в курсе. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 31 2014, 17:33
Сообщение #33





Guests






Не вдаваясь в полемику, замечу лишь одно - способность чего-либо измерить rms значение - это, прежде всего, возможность сделать оценку нагруженности того или иного элемента, цепи, изделия по рассеиваемой мощности (ток, напряжение, другие факторы, приводящие к мощности), а значит - правильный выбор элементов и режимов.

Термин rms (Rated Maximum Sinusoidal) произошел из среды музыкальных применений, хотя, значительно раньше, существовал и существует термин средне-квадратичное или действующее значение, которое никак не связано с какой-либо конкретной областью его применения.
В англо-язычной технической литературе этому термину ( д.з.) соответствует термин "effective value", что вполне адекватно общему смыслу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2014, 17:42
Сообщение #34


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ Jan 31 2014, 20:33) *
Термин rms (Rated Maximum Sinusoidal) произошел из среды музыкальных применений, хотя, значительно раньше, существовал и существует термин средне-квадратичное или действующее значение, которое никак не связано с какой-либо конкретной областью его применения.

Шо вы людей путаете! RMS - root mean square (пишу, даже не глядя в Википедию). rolleyes.gif Оно же - среднеквадратичное, оно же действующее.
P.S. Оно же и эффективное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 31 2014, 21:02
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) *
Шо вы людей путаете! RMS - root mean square (пишу, даже не глядя в Википедию). rolleyes.gif Оно же - среднеквадратичное, оно же действующее.
P.S. Оно же и эффективное.

+1.
И вообще, если бы автор был новичком, принял бы тему за троллинг. Что тут может быть предметом спора? RMS - одна из величин "первого порядка".
"Силовику", к примеру, нужная ежедневно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 1 2014, 02:43
Сообщение #36


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Herz @ Feb 1 2014, 06:02) *
+1.
И вообще, если бы автор был новичком, принял бы тему за троллинг.

Прошу рощения за bb-offtopic.gif Как раз, если бы автор был новичнком, то ему бы нужно нам было разжевать всё до подробностей rolleyes.gif Ведь это ветка для начинающих.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 1 2014, 04:51
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Новичок и начинающий - это разные люди. Новичок на форуме может иметь 40-летний стаж разработчика. И наоборот, тусующийся на форуме 10 лет вполне может не знать закон Ома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 1 2014, 08:07
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(V_G @ Feb 1 2014, 07:51) *
Новичок и начинающий - это разные люди. Новичок на форуме может иметь 40-летний стаж разработчика. И наоборот, тусующийся на форуме 10 лет вполне может не знать закон Ома.

Кроме того, ас в одной области может быть желторотиком в другой. Естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 1 2014, 10:24
Сообщение #39


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 19:42) *
Шо вы людей путаете! RMS - root mean square (пишу, даже не глядя в Википедию). rolleyes.gif Оно же - среднеквадратичное, оно же действующее.
P.S. Оно же и эффективное.


Ого , как много синонимов. А доказать?
Действующее, насколько вытекает из определения, это только активная составляющая тока. Реактивная в действующее не входит.
Т. е. действующее как и эффективное можно измерить только специальным минимум двухвходовым анализатором.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 1 2014, 10:32
Сообщение #40


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Feb 1 2014, 13:24) *
Ого , как много синонимов. А доказать?
Действующее, насколько вытекает из определения, это только активная составляющая тока. Реактивная в действующее не входит.

Ток не бывает активным или реактивным, также и напряжение. Активной и реактивной бывает только мощность. laughing.gif
Определяется сдвигом по фазе между током и напряжением.
А термины - все здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BA%D0%B0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 1 2014, 23:48
Сообщение #41


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Feb 1 2014, 12:32) *
Ток не бывает активным или реактивным, также и напряжение. Активной и реактивной бывает только мощность. laughing.gif
Определяется сдвигом по фазе между током и напряжением.
А термины - все здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BE%D0%BA%D0%B0


Так я и обыгрывал как раз этот перл из википедии.
Согласно ему даже гигантский ток в сверхпроводнике имеет нулевое действующее значение.
Т.е. любой мультиметр с true RMS в данном случае введет вас в полное заблуждение если вы рассчитываете им измерить действующее значение тока. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 2 2014, 06:50
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Feb 2 2014, 01:48) *
Так я и обыгрывал как раз этот перл из википедии.
Согласно ему даже гигантский ток в сверхпроводнике имеет нулевое действующее значение.
Т.е. любой мультиметр с true RMS в данном случае введет вас в полное заблуждение если вы рассчитываете им измерить действующее значение тока. biggrin.gif

Не понял. Это каким же образом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 2 2014, 08:23
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Herz @ Feb 2 2014, 10:50) *
Не понял. Это каким же образом?

Я тоже! cranky.gif
AlexandrY, Вам чем-то не нравится определение, приведенное в Википедии? Я без Википедии знаю точно такое же. Нуля там никак не получается...


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SlavaV
сообщение Feb 5 2014, 04:13
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 13-06-06
Из: г.Улан-Удэ
Пользователь №: 18 024



лет 15 назад когда приобретали оборудование, в то время это была новинка trueRMS (правдивые измерения) , консультант Fluke четко пояснил, что форма сигнала очень часто отличается от синусоиды и прибор не trueRMS показывает погода, а trueRMS как раз действительное значение
PS раньше консультанты были мощные лысые дядьки лет так 40-50 (это сейчас продавцы шпана только школу окончила)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 5 2014, 06:01
Сообщение #45


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ViKo @ Jan 31 2014, 21:42) *
Шо вы людей путаете! RMS - root mean square (пишу, даже не глядя в Википедию). rolleyes.gif Оно же - среднеквадратичное, оно же действующее.
P.S. Оно же и эффективное.

С одной поправкой: ТОЛЬКО для синусоидального сигнала.
Тогда оно же и средневыпрямленное.
Для несинусоидальных сигналов все эти значения будут разными.

А по теме.. ТруЪ в этом контексте видимо означает примерно то же, что и True 4x4 у автомобилистов.
То есть честное квадратирование каждого отсчета и интегрирование результата.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 02:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016