реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите определить причину выхода из строя мультиметра в цепи высоковольтного делителя
EUrry
сообщение Feb 1 2014, 06:06
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(DS @ Jan 31 2014, 22:13) *
Неправильный перевод - надо читать "переходный процессы при разряде конденсатора могут создать между двумя различными точками "земли" на короткое время разность потенциалов в тысячи вольт."

Поэтому и привел оригинал. Спасибо за поправки DS и krux. Частично приведенный мной перевод уже тоже поправили. Так вот всё-таки "разделить две точки" или "создать разность потенциалов между двумя точками" - я физически представляю одинаково. Только, как Вы написали, по-русски наворотил так... Пытался дословно перевести, да еще ночью... biggrin.gif Вот только одно мне осталось непонятным из перевода. Это возможно, когда земля плохая и на повышенном сопротивлении при протекании тока разряда создается разность потенциалов или же независимо от качества земля пробоев в нагрузке допускать нельзя? Слово "However" в п. 1 указывает на то, что несмотря на хорошую землю всё-равно пробои недопустимы?

Цитата(DS @ Jan 31 2014, 22:13) *
Писал человек, у которого английский родной, ему понятно.

Американец, наверное!
Цитата(DS @ Jan 31 2014, 22:13) *
eliminator - еще может означать заменитель, эквивалент (нагрузки, например).

Такое значение видел, но тоже не могу его пристроить.

Цитата(krux @ Jan 31 2014, 23:03) *
перевожу с аглицкого максимально близко по смыслу, не подглядывая в приведенный вами русский текст.

1) Непосредственное соединение земли между делителем и источником HV очень важно. Тем не менее, если к исотчнику HV подключена достаточно большая емкость, то при пробое перепады тока могут создать мгновенную разницу потенциалов в точках подключения к земле в единицы тысяч вольт. Поэтому напряжение между входной клеммой "общий" цифрового мультиметра (измерительного устройства) и земли линии передачи может превышать максимально допустимое для данного прибора.

2) Измерительное устройство, изолированное по своим цепям от земли, и имеющее малую емкость в цепях по отношению к заземляющим проводникам, менее подвержены повреждениям в случае пробоя HV.
[при проведении измерений] Уберите [исключите из цепей] зарядное устройство, а также прочие дуго-, искро- и т.п. гасящие и защитные устройства из цепей, которые могут создавать эту дополнительную емкость.

3) Броски тока в HV-цепях (особенно при пробое в вакууме) могут создавать высокочастотные EM-волны, которые могут повредить измерительное устройство.
Постарайтесь производить измерения тогда, когда пробои и броски тока наименее вероятны.

4) Если измерительное устройство хранится в непосредственной близости от места HV-испытаний, высокочастотные броски тока из-за пробоев могут повредить устройство, даже если оно выключено и не подключено к каким-либо HV-цепям.


1) Т. е. Вы понимаете так же как и я в первом варианте - независимо от качества земли возможно повреждение при пробое.

2) Вторая часть перевода очень интересна и физична. Это, видимо, как раз тот злосчастный eliminator в качестве "гасителей". Спасибо. А Вы где-то встречали это слово в словарях или какой-то опыт? Я смотрел Lingvo и Multitran.

3) -

4) Приведенный ранее перевод уже поправили в том же направлении. Двое против одного - следует задуматься! biggrin.gif На самом деле перевод плохо давался, я так и думал, что там какая-то сложная словесная конструкция, а не просто набор слов. Пришлось немного пофантазировать - неудачно.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 1 2014, 08:32
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Jan 30 2014, 22:53) *
Пока эта версия мне нравится более всего.

Я не думаю, что ток будет выбирать путь через делитель с сопротивлением 200 МОм (хотя, наверное, с учетом подключения мультиметра на порядок меньше, но сути это не меняет).

Посмотрел рекомендации по защите мультиметра в руководстве к делителю. Видимо, пробои в цепи нагрузки вообще недопустимы. Не могу понять на какие 2 точки разделяется масса (см. п. 1 ниже). Привожу также оригинал текста. Красным в переводе выделил непонятное мне. В оригинале - eliminator.

То, что я написал другими словами написано в руководстве.
Конкретно по присоединение - у Вас общий провод делителя и измерителя находится в точке, которая соединена проводником с общим проводом источника и при пробое на этом отрезке будет импульс напряжения из-за протекания по этому отрезку разрядного тока.

Надо соединять отдельным ответвлением так, что бы по общему проводу от делителя-измерителя до общего провода источника HV при пробое броска тока не было. В том числе принять меры для уменьшения емкостного тока от других проводов и наведенной ЭДС.
Прикрепленное изображение

Отрезке, отмеченным красной линией, при пробое будет бросок тока с очень крутым фронтом. Соответствующий импульс напряжения может повредить прибор вплоть до пробоя внутри измерителя на питающую сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 1 2014, 21:47
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(EUrry @ Feb 1 2014, 10:06) *
Поэтому и привел оригинал. Спасибо за поправки DS и krux. Частично приведенный мной перевод уже тоже поправили. Так вот всё-таки "разделить две точки" или "создать разность потенциалов между двумя точками" - я физически представляю одинаково. Только, как Вы написали, по-русски наворотил так... Пытался дословно перевести, да еще ночью... biggrin.gif Вот только одно мне осталось непонятным из перевода. Это возможно, когда земля плохая и на повышенном сопротивлении при протекании тока разряда создается разность потенциалов или же независимо от качества земля пробоев в нагрузке допускать нельзя? Слово "However" в п. 1 указывает на то, что несмотря на хорошую землю всё-равно пробои недопустимы?


Проблема в скоростях нарастания напряжения в пробое - тут даже проводящие плоскости начинают себя вести "неадекватно" - в частности, четко выявляются сферические волны от места пробоя. Что себе тяжеловато представить. Т.е. земля для таких пробоев всегда по опеределению плохая. Надо бороться только у клемм вольтметра.
Но петли из проводов - для сотни вольт в нс - просто изолятор, учтите это.

Я выше предлагал поставить П-фильтр, чтобы защитить + вход, а - вход - соединить лентой с землей именно вольтметра. И прикинуть индуктивность внешней оболчки коаксиала, чтобы она была в достаточное число сотен раз болше индуктивности ленты. Но честно скажу, без гарантии.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 13:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016