реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Интересный дизайн платы
djhall
сообщение Feb 1 2014, 12:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 608



Вот наткнулся на такую плату довольно необычного вида. Разводка большинства плат сделана под углом 45, 90 градусов, здесь же проводники разведены под произвольными углами. Есть сомнения в таком методе разводки, например, это усложнит анализ целостности сигналов и уровня перекрёстных помех и т.д.
Предлагаю порассуждать на эту тему.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemorus
сообщение Feb 1 2014, 12:23
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 22-01-14
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 80 151



Ничего это не усложнит, народ просто выделывается. Угол не равный 45 градусов нужно только в одном случае, для трасс от 2ГГц из соображений волокнистости диэлетрика, в руководствах по PCIE можно почитать. В остальных случаях не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Feb 1 2014, 12:25
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



это топор
анализом целостности эти ребята не заморачиваются.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
djhall
сообщение Feb 1 2014, 13:12
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 168
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 608



Цитата
это топор

Да, я тоже так подумал. Это кстати тоже интересный вопрос - неужели такую довольно сложную плату доверяют автотрассировщику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Feb 1 2014, 16:09
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



сторонники топора считают, что раз нет паралельных цепей, то и перекрестные помехи минимальны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Feb 1 2014, 17:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(lemorus @ Feb 1 2014, 15:23) *
Ничего это не усложнит, народ просто выделывается. Угол не равный 45 градусов нужно только в одном случае, для трасс от 2ГГц из соображений волокнистости диэлетрика, в руководствах по PCIE можно почитать. В остальных случаях не нужно.


На практике в дизайне от intel или amd/radeon подобное можно встретить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemorus
сообщение Feb 1 2014, 19:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 22-01-14
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 80 151



Цитата(HardJoker @ Feb 1 2014, 21:17) *
На практике в дизайне от intel или amd/radeon подобное можно встретить?


Безусловно, все линии PCIE там идут "косые".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Feb 1 2014, 20:58
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(lemorus @ Feb 1 2014, 23:01) *
Безусловно, все линии PCIE там идут "косые".


Странно, например здесь - http://www.ixbt.com/video3/images/ref/hd7970-scan-front.jpg изгибы пар PCI-e под 45град. Память, да, местами под произвольным углом, но в большинстве мест все-таки 45град.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 1 2014, 21:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



А технологи что говорят? Фотошаблоны рисуются как угодно, без ограничений?
Возможно, это психологический барьер, но такие завитушки оставляют ощущение небрежности, усложняют восприятие.
Без явных плюсов , каких-то ощутимых преимуществ, такая разводка воспринимается мною пока настороженно.
Поправьте если ошибаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 1 2014, 21:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Егоров @ Feb 2 2014, 01:01) *
А технологи что говорят? Фотошаблоны рисуются как угодно, без ограничений?
Возможно, это психологический барьер, но такие завитушки оставляют ощущение небрежности, усложняют восприятие.
Без явных плюсов , каких-то ощутимых преимуществ, такая разводка воспринимается мною пока настороженно.
Поправьте если ошибаюсь.
Я не эксперт по ощущениям, но могу предположить, что разработчики Топора ставили во главу угла не их, а вполне определённые технические критерии. В своё время, на их сайте было кое-что об этом, счас не знаю.
Явные плюсы там есть, как и преимущества. Я сравнивал со Спектрой, например, да и с ручной работой некоторых. sm.gif

ЗЫ. Восприятию такая разводка совершенно не мешает. Нужно лишь сломать стереотип.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Feb 1 2014, 21:59
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



они упускают из вида то что на высокоскоростных цифровых сигнальных - перекрестные помехи вызываются не только соседними проводниками, но и возвратными токами по земле от этих соседних проводников.
а так да, цифру до 20 МГц можно таскать и вкривь и вкось.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Feb 1 2014, 22:40
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Егоров @ Feb 2 2014, 01:01) *
А технологи что говорят? Фотошаблоны рисуются как угодно, без ограничений?


изготавливал в Резоните мелкую плату, разведенную с помощью топора. Сделали без вопросов


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 1 2014, 23:39
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(krux @ Feb 1 2014, 14:25) *
это топор
анализом целостности эти ребята не заморачиваются.


Не похоже, это скорее PADS.
Я сам трассировал в PADS похожим образом.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemorus
сообщение Feb 2 2014, 06:02
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 22-01-14
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 80 151



Цитата(HardJoker @ Feb 2 2014, 00:58) *
Странно, например здесь...


Чтобы ответить на этот вопрос да так, чтобы он согласовался с предыдущими, потребуется целая ветка. Поэтому чтобы сэкономить время, повторюсь, в дизайнах Intel и AMD PCIE разводится с учетом волокна платы. Хотите верьте, хотите нет. И наконец когда мы говорим о PCIE, главную фишку держит все таки организация PCISIG, вот от рекомендаций этой организации предлагаю отталкиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Feb 2 2014, 06:25
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(lemorus @ Feb 2 2014, 10:02) *
Чтобы ответить на этот вопрос да так, чтобы он согласовался с предыдущими, потребуется целая ветка. Поэтому чтобы сэкономить время, повторюсь, в дизайнах Intel и AMD PCIE разводится с учетом волокна платы. Хотите верьте, хотите нет. И наконец когда мы говорим о PCIE, главную фишку держит все таки организация PCISIG, вот от рекомендаций этой организации предлагаю отталкиваться.


Как в моделях Cadence/Mentor расчета целостности сигналов учитывается волокнистость диэлектрика и положение проводника относительно волокон? На производстве у китайцев для этих целей совсем другии инструменты. Результаты ЦС они не используют, просчитывают заново. А что касается влияния помех, Топор очень похож на способ монтажа плат "внавал" - соединение пинов проводами напрямую. У нас на фирме был СТП, в котором частоты плат при этом способе монтажа ограничивалось 2MHz (133-, 1533-серии). Обычные платы проектировались на 10-30MHz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 17:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016