реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Сложение N некоррелированных источников сигнала, Генераторы, фазовые детекторы, умножители, делители
rloc
сообщение Feb 10 2014, 13:15
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(SM @ Feb 10 2014, 17:03) *
за какое время наша частота выйдет за пределы допустимого для этого заданного времени ухода.

Поясните пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 10 2014, 13:39
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Я что-то упустил из обсуждения? Нам ведь нужна по условию задачи кратковременная стабильность генератора частоты. А она определяется, пока мы убрали шумовую составляющую, лишь тем, на сколько уйдет частота за какое то заданное время, перекрывающее ту часть нашего периодического сигнала, где скорость ухода максимальна. Отсюда и видится решение, что надо найти зависимость частоты сигнала с выхода делителя (или компаратора, что эквивалентно), от времени, чтобы понять, на сколько быстро она уходит, и укладывается ли такая скорость ухода в ТЗ. А спектр сигнала этого не покажет, для этого надо анализировать сигнал во временной области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 10 2014, 14:24
Сообщение #33


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Догадываюсь откуда это пошло. Безусловно кратковременная стабильность важна, но не хотелось на этом зацикливаться, поэтому и была открыта новая тема:
Цитата(rloc @ Feb 7 2014, 09:01) *
Требуется:
1) Дать ответ на вопрос: возможно ли путем некоторого преобразования улучшить частотную и фазовую стабильность относительно одного источника?

"Гулянье" частоты можно рассматривать в частотной области, вместе с шумами. С этой точки зрения сложение независимых источников одинаково хорошо улучшает и фазовую и частотную стабильность (кратковременную и долговременную). На делителе остановились, как на составной части аналогового сложения двух источников.

У меня вопрос ко всем: можно найти дешевые кварцевые резонаторы (подразумевается с AT-срезом) с хорошей долговременной стабильностью? "Хорошей" - это на уровне 0.1-0.2 ppm/год для 10 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 17 2014, 09:46
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Тоже решил войти в тему со своим вопросом. Для большей ясности, в чём состоит его суть, прилагаю схему петли ФАПЧ. Процессы на выходах парциальных фазовых детекторов (RS-триггеров) сдвинуты по времени относительно друг друга. За счёт этого шумы на их выходах, как мне кажется, некогерентны. Тогда что будет с их суммой? Окажется ли она меньше, чем у каждого из триггеров (с учётом масштабного множителя 1/4)? Будет ли выигрыш по шумам на выходе ГУН по сравнению со схемой с одним RS-триггером?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 17 2014, 10:59
Сообщение #35


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Feb 17 2014, 13:46) *
Будет ли выигрыш по шумам на выходе ГУН по сравнению со схемой с одним RS-триггером?

Вроде будет. Можете нарисовать зависимость напряжения ошибки от сдвига фаз частот Fr и Fc в диапазоне углов +-2*Pi (2*Pi - когда одна из частот в 2 раза больше другой)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Feb 17 2014, 11:05
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(rloc @ Feb 10 2014, 17:24) *
У меня вопрос ко всем: можно найти дешевые кварцевые резонаторы (подразумевается с AT-срезом) с хорошей долговременной стабильностью? "Хорошей" - это на уровне 0.1-0.2 ppm/год для 10 МГц.


С такой не встречал, а 0.5ppm/year можно найти на аукционах из Bliley серий BK3/BK5. Но брать их можно только если имеется маркировка на корпусе и/или сопроводительный лист на упаковку. Оптом получались $5-8, в розницу до $20-25. В любом случае, они не залеживаются - растащили все остатки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 17 2014, 11:43
Сообщение #37


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(halfdoom @ Feb 17 2014, 15:05) *
Оптом получались $5-8, в розницу до $20-25.

Дорого. Рассматривал коммерческую выгоду от использования N дешевых резонаторов вместо одного хорошего. Но похоже производители не заботятся о высокой степени вакуума и чистоте материалов при изготовлении AT резонаторов. Хорошо бы найти сведения, насколько термотренировка и при каких условиях повышает долговременную стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 17 2014, 16:34
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Feb 17 2014, 12:59) *
Вроде будет. Можете нарисовать зависимость напряжения ошибки от сдвига фаз частот Fr и Fc в диапазоне углов +-2*Pi (2*Pi - когда одна из частот в 2 раза больше другой)?

Крутизна ФД уменьшилась в 4 раза. И что тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 17 2014, 18:31
Сообщение #39


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Feb 17 2014, 20:34) *
Крутизна ФД уменьшилась в 4 раза. И что тогда?

Хорошо, по схеме была не понятна логическая операция сумматора. Почему не сделать полное цифровое суммирование? Чем лучше аналогового сложения? Почему бы просто не соединить параллельно 4 RS триггера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 17 2014, 19:14
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Feb 17 2014, 20:31) *
Почему бы просто не соединить параллельно 4 RS триггера?

Не понимаю, как можно просто их соединить параллельно. Поясните, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 17 2014, 19:25
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Параллельное соединение - посредством деления и суммирования мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 17 2014, 20:05
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Feb 17 2014, 21:25) *
Параллельное соединение - посредством деления и суммирования мощности.

Всё равно непонятно. Что на что делить и какие мощности суммировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 18 2014, 04:21
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Feb 18 2014, 00:05) *
Всё равно непонятно.

Есть 2 источника сигнала: Fr и Fc. Каждый из них разветвляем на 4 канала (опускаем деление частоты на 4 в петле на кольцевых регистрах), подаем на соответствующие регистры и складываем выходы аналоговым/цифровым способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 18 2014, 07:38
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Feb 18 2014, 06:21) *
Есть 2 источника сигнала: Fr и Fc. Каждый из них разветвляем на 4 канала (опускаем деление частоты на 4 в петле на кольцевых регистрах), подаем на соответствующие регистры и складываем выходы аналоговым/цифровым способом.

Каким образом разветвить на 4 канала, по какой схеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 18 2014, 08:40
Сообщение #45


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Feb 18 2014, 11:38) *
Каким образом разветвить на 4 канала, по какой схеме?

Vitaly_K, давайте обсудим на системном уровне. Мне хотелось бы, чтобы Вы рассмотрели несколько вариантов, взвесили все "за" и "против". А то получается Ваше предложение вырвано из контекста. Возникает много вопросов: зачем, почему, что делать дальше?

P.S. В конкретном случае деление может быть
пассивным:
http://www.digikey.com/product-search/en/r...litters/3539231
активным:
http://www.digikey.com/product-search/en?p...mp;pageSize=500
каким-то другим. Имеет ли это принципиальное значение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd June 2024 - 17:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03299 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016