|
|
  |
Назначенный ресурс аппаратуры, как его определить? |
|
|
|
Feb 3 2014, 15:38
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111

|
Доброго времени суток! Имеется вычислительная платформа иностранного производства. В ТЗ на разработку (программа и подбор платформы), помимо всего, прописаны два пункта: - назначенный ресурс д.б. не менее Х часов; - назначенный срок д.б. у лет. Собственно вся пляска начинается с того, что по факту необходимо предъявлять накие показатели надежности. На мой непрограммистский взгляд, т.к. ТЗ выдано на софт, тестировать нужно именно программное обеспечение, но это выливается в километры испытательных тестов (при этом еще не готова основная часть). Руководитель проекта искренне убежден в том, что при назначенном ресурсе, необходимо произвести испытания на вибростойкость в течение тех самых Х часов (срок исчисляемый несколькими месяцами). Подняв ГОСТ 27.002 обнаружил, что ни назначенный срок, ни назначенный ресурс не подлежат непосредственному пересчету через интенсивности отказов и прочие параметры. Собственно хотелось бы узнать мнение более просвещенных людей, как и чем можно представить эти параметры? Или заменить одни расчеты и испытания на какие-то другие, но вто что это могут быть за "какие-то расчеты и испытания"? ПыСы Руководитель очень хочет отправить аппаратуру на вибростенд, а нам очень не хочется этого делать, потому ищу компромисс
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 4 2014, 05:46
|
Guests

|
Назначенный ресурс обязательно связан с назначенным сроком службы, который для ПО может означать только моральный износ. Тестирование ПО на моральный износ - это новое слово в надежности его  Ресурс и срок на стадии проектирования являются назначаемыми. Поэтому речь может идти о платформе в целом. Если платформа не разрабатывается, а используется, то этот готовый продукт должен уже иметь такие проектные параметры, как ресурс и срок. Прогнозирование ресурса и срока на стадии проектирования может основываться только на вероятностных расчетах.
|
|
|
|
|
Feb 5 2014, 04:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 9-02-13
Пользователь №: 75 558

|
У ПО нет показателей долговечности (ресурс, срок службы), так как ПО не подвержено старению. так что речь должна идти только про аппаратную часть. Если в документации на платформу нет ресурса и срока службы (а для иностранного производства в 99% случаях нет), останется только общие слова написать. Ставить на весь назначенный ресурс аппаратуру на вибро стенд, это конечно жестоко.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 5 2014, 07:23
|
Guests

|
Цитата(Александр77 @ Feb 4 2014, 12:06)  Как-то Вы внезапно перешли от ресурса к моральному износу. Назначенный ресурс, по ГОСТ 27.002, это суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация должна быть прекращена независимо от технического состояния. Термина моральный износ в этом госте не обнаружил. Почитайте в том же ГОСТ-е, что такое "предельное состояние". Понятие предельного состояния включает в своем определении понятие "целесообразность", что допускает различное толкование. В одних случаях причиной прекращения эксплуатации служит моральный износ, в других – чрезмерное снижение эффективности, которое делает дальнейшую эксплуатацию экономически нецелесообразной, в-третьих – снижение показателей безопасности ниже предельно допустимого уровня и т.п.
|
|
|
|
|
Feb 10 2014, 14:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986

|
QUOTE (Александр77 @ Feb 3 2014, 18:38)  ... испытания на вибростойкость в течение тех самых Х часов (срок исчисляемый несколькими месяцами). Недостаточно информации. Ваше "изделие" живет максимум пару месяцев ? Значит окружающая среда вашей вычислительной платформы очень агрессивна - космос, радиация, соленая вода и т.д. А может и военная тематика, кто знает ... Тогда вам действительно лучше пойти дорогой через термин "предельное состояние", найти самое слабое звено, эксплуатация которого недопустима по истечении Х часов. И провести испытания этого слабого звена. Можете и ускоренные испытания сделать и т.д. Число которое получили - и будет искомое Х. Но повторюсь, в технике с экстрасенсорикой пока несильно. Советуем по принципу "пальцем в небо".
|
|
|
|
|
Feb 27 2014, 18:06
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552

|
Цитата(Александр77 @ Feb 3 2014, 19:38)  - назначенный ресурс д.б. не менее Х часов; - назначенный срок д.б. у лет. ... ТЗ выдано на софт, тестировать нужно именно программное обеспечение ... произвести испытания на вибростойкость в течение тех самых Х часов (срок исчисляемый несколькими месяцами).  Небольшая справка: 1) Програмное обеспечение не имеет численных показателей надёжности и надёжность (точнее: степень доверия) подтверждается экспертными оценками. 2) Что касается назначенного срока службы, то все ЭРИ имеют ТУ, и там, как правило, указан срок службы. Соответственно, если изделие должно служить, например, 25 лет, а электролитические конденсаторы в этом изделии имеют срок службы 15 лет, то кроме назначенного срока службы назначают ресурс и срок службы до первого кап.ремотна и межремонтные ресурсы и сроки. 3) что касается назначенного ресурса, то для электроники точно не знаю, но для электромеханических изделий, включая соединители он указан в ТУ. Например, для соединителей – 500 сочленений-расчленений. Если надо больше, то – кап.ремонт. В авиационной технике есть показатель: наработка на отказ и неисправность, выявленные в полёте и на земле - он на этапе разработки считается. Т = (Тл + Тз + Тх) / (лямда_л * Тл + лямда_з * Тз + лямда_х * Тх) Тл - годовой налёт; Тз - время наземных работ; Тх - хранение в составе самолёта, итого = 8760 ч (количество часов в году). На этапе испытаний эта цифра подтверждается эквивалентно-циклическими испытаниями (ЭЦИ) - сначала морозят, потом жарят, потом трясут, потом влага и циклы повторяются. Для подтверждения Т=130 часов для авиационной электроники ЭЦИ идут примерно год. При этом, например, выписка из ТЗ на систему: Долговечность: - назначенный ресурс системы должен быть не менее 30000 летных часов в течение назначенного срока службы не менее 30 лет. Давно не слышал, что бы проводили на это ресурсные испытания – дорого, однако, и ГОСТы позволяют ориентироваться на прототипы. Цитата(Александр77 @ Feb 3 2014, 19:38)  т.к. ТЗ выдано на софт, тестировать нужно именно программное обеспечение, но это выливается в километры испытательных тестов (при этом еще не готова основная часть).  Выписка из Р4754 (забугорный ARP4754) "Руководство по сертификации высокоинтегрированных сложных систем воздушных судов гражданской авиации": Термин " сложная" относится к системам, безопасность работы которых не может быть доказана только путем испытаний и логику работы которых трудно понять без привлечения аналитического инструментария. P.S. Обращаю внимание, что тестирование это определение не отменяет.
|
|
|
|
|
Feb 27 2014, 19:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(Александр77 @ Feb 3 2014, 19:38)  Доброго времени суток! Имеется вычислительная платформа иностранного производства. В ТЗ на разработку (программа и подбор платформы), помимо всего, прописаны два пункта: - назначенный ресурс д.б. не менее Х часов; - назначенный срок д.б. у лет. Собственно вся пляска начинается с того, что по факту необходимо предъявлять накие показатели надежности. На мой непрограммистский взгляд, т.к. ТЗ выдано на софт, тестировать нужно именно программное обеспечение, но это выливается в километры испытательных тестов (при этом еще не готова основная часть). Руководитель проекта искренне убежден в том, что при назначенном ресурсе, необходимо произвести испытания на вибростойкость в течение тех самых Х часов (срок исчисляемый несколькими месяцами). Подняв ГОСТ 27.002 обнаружил, что ни назначенный срок, ни назначенный ресурс не подлежат непосредственному пересчету через интенсивности отказов и прочие параметры. Собственно хотелось бы узнать мнение более просвещенных людей, как и чем можно представить эти параметры? Или заменить одни расчеты и испытания на какие-то другие, но вто что это могут быть за "какие-то расчеты и испытания"? ПыСы Руководитель очень хочет отправить аппаратуру на вибростенд, а нам очень не хочется этого делать, потому ищу компромисс  Посмотрите заодно ГОСТ 28195, там много интересного про качество программных средств, включая надежность, эффективность и т.д. Всевозможные показатели, метрики и т.д. Кстати, вместо вибростенда можно просчитать резонансные частоты изделия в целом. Как вот как потрясти софтинку - ну понятия не имею  Мне как-то просчитывали резонансы на громадное железо типа "Бурана", вычислительный кластер считал несколько суток. Ну еще одиночный удар и что-то вроде этого. Дорого достаточно получилось, но дешевле вибростенда. Но есть еще и такая штука: Ускоренные испытания на надежность по ГОСТ 27.002-89 Лабораторные (стендовые) испытания, методы и условия проведения которых обеспечивают получение информации о надежности в более короткий срок, чем при нормальных испытаниях [из п. 10.7 Таблицы 1 ГОСТ 27.002-89]
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 4 2014, 11:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(i-mir @ Mar 4 2014, 14:29)  Подождите, что значит ТЗ выдано на софт ? вы что реально планировали рассчитывать назначенный срок для софта в чистом виде? это же совсем другая область "бытия", так сказать.
Я на вашем месте начал с "правильного" прочтения ТЗ, и указал бы, что эти требования относятся к комплексу: физическая платформа + ПО, таким образом испытаниям подлежит данный "комплекс" со всеми вытекающими... если эту точку зрения нужно будет доказать в "суде" - это тоже можно, но нужно подготовиться
А вот уже найти срок службы и ресурс полученного комплекса - см. ГОСТы - трясем, жарим и т.д. и нарабатываем ваши 130.000 часов. Можно ускоренно, можно параллельно -смотрите уже сами. ГОСТ 26883-86 Внешние воздействующие факторы. Термины и определения (56) ГОСТ 28198-89 Основные методы испытаний на воздействие внешних факторов. Часть 1. Общие положения и руководство (22) И тому подобные. Ссылки на "смежные" ГОСТы будут, как только нагуглите тексты указанных выше
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 7 2014, 14:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 3-11-06
Пользователь №: 21 941

|
Цитата(Александр77 @ Feb 3 2014, 19:38)  Доброго времени суток! Имеется вычислительная платформа иностранного производства. В ТЗ на разработку (программа и подбор платформы), помимо всего, прописаны два пункта: - назначенный ресурс д.б. не менее Х часов; - назначенный срок д.б. у лет. Собственно вся пляска начинается с того, что по факту необходимо предъявлять накие показатели надежности. На мой непрограммистский взгляд, т.к. ТЗ выдано на софт, тестировать нужно именно программное обеспечение, но это выливается в километры испытательных тестов (при этом еще не готова основная часть). Руководитель проекта искренне убежден в том, что при назначенном ресурсе, необходимо произвести испытания на вибростойкость в течение тех самых Х часов (срок исчисляемый несколькими месяцами). Подняв ГОСТ 27.002 обнаружил, что ни назначенный срок, ни назначенный ресурс не подлежат непосредственному пересчету через интенсивности отказов и прочие параметры. Собственно хотелось бы узнать мнение более просвещенных людей, как и чем можно представить эти параметры? Или заменить одни расчеты и испытания на какие-то другие, но вто что это могут быть за "какие-то расчеты и испытания"? ПыСы Руководитель очень хочет отправить аппаратуру на вибростенд, а нам очень не хочется этого делать, потому ищу компромисс  Ресурс изделия лимитируется минимальной наработкой ЭРИ (приводится в ТУ или в справочнике по надежности ЭРИ). Что касается ЭРИ импортного производства, то в зарубежных справочниках показатели долговечности не приводятся, можно подобрать аналоги (Надежность аналогов ЭРИ зарубежного производства: Справочник // С.Ф. Прытков, В.М. Горбачева, А.А. Борисов и др. / Науч. рук. С.Ф. Прытков. – М.: 22 ЦНИИИ МО РФ, 2002. – 38 с.) либо запросить у производителей.
--------------------
Chance favors the prepared mind
|
|
|
|
|
Aug 7 2014, 15:09
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 20-02-10
Из: Реутов
Пользователь №: 55 593

|
Цитата(Shura_jj @ Aug 7 2014, 18:10)  Ресурс изделия лимитируется минимальной наработкой ЭРИ (приводится в ТУ или в справочнике по надежности ЭРИ). Что касается ЭРИ импортного производства, то в зарубежных справочниках показатели долговечности не приводятся, можно подобрать аналоги (Надежность аналогов ЭРИ зарубежного производства: Справочник // С.Ф. Прытков, В.М. Горбачева, А.А. Борисов и др. / Науч. рук. С.Ф. Прытков. – М.: 22 ЦНИИИ МО РФ, 2002. – 38 с.) либо запросить у производителей. Вы невнимательно прочитали вопрос - вопрос был про ресурс ПО.
|
|
|
|
|
Aug 7 2014, 17:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(Bulaev @ Aug 7 2014, 19:09)  Вы невнимательно прочитали вопрос - вопрос был про ресурс ПО. Странный вопрос. ПО не стареет физически и не изнашивается. Устаревает только морально. Щяс найду. Вот - Надежность программного средства (Reliability) по ГОСТ 28806-90 Совокупность свойств, характеризующая способность программного средства сохранять заданный уровень пригодности в заданных условиях в течение заданного интервала времени. Примечания: Программное средство не подвержено износу или старению. Ограничения его уровня пригодности являются следствием дефектов, внесенных в содержание программного средства в процессе постановки и решения задачи его создания или модификации. Количество и характер отказов программного средства, являющихся следствием этих дефектов, зависят от способа применения программного средства и от выбираемых вариантов его функционирования, но не зависят от времени. Надежность программных средств, являющихся частью конкретной системы обработки информации, может входить в состав признаков ее качества наряду с ее надежностью как технической системы. [из п. 14 разд. 2 ГОСТ 28806-90] Вопрос исчерпан? Ресурс, если не ошибаюсь, является временным понятием? Или даже количеством циклов? Какие вопросы могут тогда быть о ресурсе ПО?
Сообщение отредактировал tdocs.su - Aug 7 2014, 17:48
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|