реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Работа, Москва НИИР м.Курская
octobus
сообщение Mar 5 2014, 09:32
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671



Цитата(adnega @ Mar 5 2014, 11:36) *
По-моему, программистам, как никому другому, подходит поговорка: "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".


Я плотно работал и фрилансером и в офисе, и могу ответственно сказать, это отмазка для новичков. Особенно про "время на размышления по проекту". Неважно верите Вы в это или нет.
А софт, который я упомянул выше, предлагаю установить всем, и фрилансерам и тем кто работает в офисе для самоконтроля. Ну должны же Вы наконец то узнать СКОЛЬКО времени Вы теряете порожняком, и это ведь Ваша жизнь, не чья нибудь.
Вы даже себе не представляете сколько времени каждый день съедает болтовня с сотрудниками, всякого рода совещания и вот это "подойти постоять у стола соседа обсудить технический вопрос". А когда Вы получите среднюю цифру Вашей активной работы за неделю в день в часах, разделите ее на 8 рабочих часов и умножьте на свою зарплату.
Разница это то, что Вы воруете у работодателя или заказчика, и это то, что Вы теряете бездарно у себя ежедневно в виде времени.

Сообщение отредактировал octobus - Mar 5 2014, 09:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2014, 10:01
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Тут однозначности нет. По России фрилансерство проблемно из-за большого кол-ва безответственности, причем обоих сторон. Характер проекта определяет тот или иной подход и выбор труда. Фрилансерство проблемно если проект требует команду начиная с 2-3-4 спецов. Не даром в западных унивеситетах учат подбирать команду для проекта сразу с первых месяцев обучения. И это у них практикуется до выпуска, до диплома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGAz
сообщение Mar 5 2014, 10:24
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406



Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32) *
Особенно про "время на размышления по проекту".

Давайте котлеты от мух отделим ) Размышлять нужно, проектировать тоже нужно, и руки не должны опережать мысли, если это не кунг-фу. )

Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32) *
А софт, который я упомянул выше, предлагаю установить всем, и фрилансерам и тем кто работает в офисе для самоконтроля.

У меня просто шедулер-будильник установлен.

Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32) *
Ну должны же Вы наконец то узнать СКОЛЬКО времени Вы теряете порожняком, и это ведь Ваша жизнь, не чья нибудь.

Те, кто через 30 минут ходят курить или пить кофе это и так прекрасно знают ))

Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32) *
Вы даже себе не представляете сколько времени каждый день съедает болтовня с сотрудниками, всякого рода совещания и вот это "подойти постоять у стола соседа обсудить технический вопрос".

Я считаю себя достаточно организованным и на удаленке моя работоспособность заметно улучшается, так как рядом нет праздно шатающихся личностей, которым хочется поболтать и прочих помех.

Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 14:01) *
По России фрилансерство проблемно из-за большого кол-ва безответственности, причем обоих сторон.

Согласен.
Культура производства и проектирования отсутствует с совковых времен, а составление качественного ТЗ, проектирование и документирование разработок воспринимается как зло или сводится к формализму.

Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 14:01) *
Не даром в западных унивеситетах учат подбирать команду для проекта сразу с первых месяцев обучения. И это у них практикуется до выпуска, до диплома.

Я даже не слышал ни об одной кафедре где бы у нас студентов учили вести командную разработку. Про системы контроля версий, документирования, багтреккеры, соглашения о кодировании даже речи не идет.
В итоге всем на всех плевать и в вакансиях появлюятся строчки "умение разбираться в чужом коде".

Сообщение отредактировал FPGAz - Mar 5 2014, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Mar 5 2014, 11:26
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(FPGAz @ Mar 5 2014, 14:24) *
Я считаю себя достаточно организованным и на удаленке моя работоспособность заметно улучшается, так как рядом нет праздно шатающихся личностей, которым хочется поболтать и прочих помех.

Согласен.
Культура производства и проектирования отсутствует с совковых времен, а составление качественного ТЗ, проектирование и документирование разработок воспринимается как зло или сводится к формализму.

Я даже не слышал ни об одной кафедре где бы у нас студентов учили вести командную разработку. Про системы контроля версий, документирования, багтреккеры, соглашения о кодировании даже речи не идет.
В итоге всем на всех плевать и в вакансиях появлюятся строчки "умение разбираться в чужом коде".

Совершенно согласен. Особенно тяжело работать в open space - это такая буржуйская хрень, когда стадо сотрудников сидит в одном огромном зале с минимальными перегородками. Привыкнуть к этому совершенно невозможно, особенно после того, как проработал лет 20-25 в отдельном кабинете. Производительность труда стремится к нулю. Когда приходилось работать в таких компаниях, предпочитал заниматься собственными делами, а работы выполнял уже дома, в нормальной, привычной и тихой обстановке. Вобщем, и результат давал на-гора, и о себе не забывал sm.gif

Со вторым особенно согласен! Люди не понимают порой, что кривым ТЗ просто подписываются под крупные неприятности. Это же коварнейший и подлейший документ sm.gif
Есть статья на эту тему, но ссылку тут давать не буду, а то еще модераторы перевозбудятся. Кому интересно - кину в личку.

Если код писать прозрачно, "автоматным программированием" с применением оператора case, то и проблем не будет sm.gif Но как только встречается конструкция типа if...then...else, особенно с многократным вложением, можно вешаться сразу sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvv
сообщение Mar 5 2014, 12:09
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 256
Регистрация: 3-05-05
Из: г. Волжский
Пользователь №: 4 714



Вчера только была ссылка на "эффект Крюгера" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0

Потерли чтоль, а зря. Два предыдущих поста как раз такой пример. Авторы пишут откровенный бред и даже не понимают насколько это бред sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Mar 5 2014, 12:56
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(vvvv @ Mar 5 2014, 16:09) *
Вчера только была ссылка на "эффект Крюгера" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0

Потерли чтоль, а зря. Два предыдущих поста как раз такой пример. Авторы пишут откровенный бред и даже не понимают насколько это бред sm.gif

Уважаемый, ссылаться на всяческие ПЕДИИ на таком серьезном ресурсе не кошерно - это раз, не халяльно - это два, и как там еще... Просто не комильфо. Эти же ПЕДИИ никто не модерирует, любой дурак может безнаказанно опубликовать там любую бредятину...

Если хотите порадовать нас своей суперквалификацией - ссылайтесь на пункты терминологических ГОСТов. Первый выскажу Вас почет и всяческую уважуху sm.gif

Как-то так: Целесообразность по ГОСТ 1.1-2002 - Социальная, экономическая и техническая необходимость разработки и приемлемость применения документа [из п. А.14 ГОСТ 1.1-2002]


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 5 2014, 13:13
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Спокойнее)))
Не вижу причин для спора. Все разгорелось из-за того, что кто-то настаивает на работнике, находящемся исключительно в офисе.
Фрилансеры воспринимаются как однозначное зло. Не думаю, что крайности это хорошо.
Пример из жизни:
Увидел на форуме объявление о приеме на работу. Причем фрилансеров просили не беспокоиться.
Через знакомых вышел на директора организации. Я приехал, пообщались. Позицию по отношению
к фрилансерам он объяснил просто: "уже наелись". Я уговорил дать мне задание, срок и необходимые
материалы. Результатом он оказался доволен. В ближайшем будущем мы заключили срочный трудовой
договор до конца года. Но по окончании года расстаться мы взаимно не пожелали. Затем я стал там
ведущим разработчиком со своим отделом (когда уволился из офиса). Ходил несколько раз в неделю
на планерки, а основную работу выполнял дома. Сейчас 99% продукции этой фирмы - мои разработки
и продолжаем эффективно сотрудничать.

Тут кому как повезет - все зависит от конкретного человека, а не от формы работы. Нельзя сказать,
что русские хуже, например, американцев)

Если работодателем был бы я, то не стал бы зацикливаться исключительно на офисных работникав,
и при необходимости доверил работу хорошему фрилансеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Mar 5 2014, 13:57
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Дык... Сам работаю в последнее время исключительно по договорам и дома, поскольку глупо прокачивать деньги через юрлицо - слишком высоки издержки.
Три-четыре договора в год - и дергаться не надо sm.gif Просто юрлицо должно быть - а оно есть, белое и пушистое, существует уже почти 6 лет. При переговорах предлагаю заказчику осмыслить издержки - как правило, он соглашается работать со мной как с физлицом. Мне приятно - минимум бумаг, минимум бухгалтерии, налоги отчисляет сам заказчик.

И все мои сотрудники тоже вне штата, за исключением меня и главбухши. Подключаю их под конкретные договора со своими заказчиками, требую только результат - процесс их работы интереса не представляет. Все хорошо, все друг другом довольны sm.gif

Сообщение отредактировал tdocs.su - Mar 5 2014, 14:00


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2014, 14:06
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (adnega @ Mar 5 2014, 16:13) *
... Нельзя сказать, что русские хуже, например, американцев)
...

А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее.
Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Mar 5 2014, 14:17
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 18:06) *
А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее.
Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ...

Ну как же так? Есть, задорнов выдумал. Америкосы sm.gif Да и у нас раньше все СОВЕТСКИЕ были sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 5 2014, 14:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 18:06) *
А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее.
Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ...

Я имел ввиду, что разница между "русским и американцем" такая же как между "офисным работником и фрилансером".
Все зависит от конкретного человека, его качеств и жизненых обстоятельств.
При всей кажущейся свободе, у фрилансера ответстверности и самоорганизации больше, т.к. нет "дяди", который
тебе каждый месяц выдает зарплату. А мне жену в декрете и ребенка еще нужно содержать - поэтому репутацией дорожу.
Если кому-то удобно работать дома, то не стоит это рассматривать как признак лени или иного порока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=pcb=
сообщение Mar 5 2014, 14:36
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 15-01-13
Пользователь №: 75 196



Цитата(tdocs.su @ Mar 5 2014, 20:17) *
Да и у нас раньше все СОВЕТСКИЕ были sm.gif

Сейчас так же страна советов существует.
Достаточно в раздел заказа разработки зайти - вместо того, что бы договариваться о сроках, советуют, как реализовать... cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Mar 5 2014, 15:12
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(adnega @ Mar 5 2014, 18:30) *
При всей кажущейся свободе, у фрилансера ответстверности и самоорганизации больше, т.к. нет "дяди", который
тебе каждый месяц выдает зарплату. А мне жену в декрете и ребенка еще нужно содержать - поэтому репутацией дорожу.
Если кому-то удобно работать дома, то не стоит это рассматривать как признак лени или иного порока.

Однозначно. Лучше самому планировать свое время, чем режим тебе кто-то будет навязывать. Дядям же пофих, сова ты или жаворонок. В 8.30 д.б. в конторе - и все тут. Ну приеду я к 8.30 полуживой, а раньше 14-ти часов башка все равн варить не начнет.
Цитата(=pcb= @ Mar 5 2014, 18:30) *
Сейчас так же страна советов существует.

Страна советов кончилась, пришла страна баранов. А баранов стричь надо, а еще лучше - резать sm.gif

Сообщение отредактировал tdocs.su - Mar 5 2014, 15:14


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Max29
сообщение Mar 25 2014, 04:13
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700



Актуально за исключением программистов ПЛИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 20:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02644 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016