реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Sim800h 2-х слойный дизайн
Damienn
сообщение Mar 7 2014, 11:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Вопрос к уважаемому CADiLO.
Есть ли какие то подводные камни при разводке SIM800h на 2-х слоях, или можно тупо выкинуть из 4-х слойного референса два внутренних слоя? Если можете, дайте пример двухслойки.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 11 2014, 05:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Пример разводки не дам, то что мне показывали не могу раздавать.
Однако то что возможно и работает это точно.



--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 11 2014, 05:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (CADiLO @ Mar 11 2014, 08:10) *
Пример разводки не дам, то что мне показывали не могу раздавать.
Однако то что возможно и работает это точно.

То что работать будет, понятно, ... но вот как? Только как любительский, экспериментальный или тестовый модуль. В серию - оч большой риск.

Вопрос к SIM900/SIM800H кто применяет MTC, Мегафон и др. чип-сим карты? Насколько успешно? Есть ли проблемы и их эксплуатацией? Есть ли у кого уже такие решения на двух-слойках под SIM800H?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Mar 12 2014, 03:02
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Цитата(CADiLO @ Mar 11 2014, 09:10) *
Пример разводки не дам, то что мне показывали не могу раздавать.
Однако то что возможно и работает это точно.

Понятно.
На картинке питание и антенна - из мануала. Посмотреть бы еще заднюю часть......
А вообще, модуль интересный, если будет работать на 2-х слоях - имхо будут покупать. Почему бы и не выложить пример.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 12 2014, 04:56
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



В десятке тестовых изделий у людей работает. Первая массовая партия будет в апреле, вот и посмотрим.

Я если получаю схемы или платы на проверку, то без разрешения клиента не показываю.
Пример разводки мне давали с условием не выкладывать.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seneka
сообщение Mar 12 2014, 05:15
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888



Цитата(Damienn @ Mar 12 2014, 07:02) *
Понятно.
На картинке питание и антенна - из мануала. Посмотреть бы еще заднюю часть......
А вообще, модуль интересный, если будет работать на 2-х слоях - имхо будут покупать. Почему бы и не выложить пример.


Антенну Вы видите на картинке, на обратной стороне тоже просто полигон земли, так как много переходных.
Можно сказать с RF разобрались.
По питанию есть одно единственное условие, которое надо соблюсти чтобы модуль надежно работал. Надо чтобы на ножках модуля была батарея конденсаторов, которая в состоянии обеспечить питание модуля в момент burst посылок на максимальной мощности модуля.
Причем конденсаторы должны быть размещены максимально компактно вокруг питающих пинов модуля, и трасс там быть не должно, только полигоны питания и много переходных отверстий, так как на одной стороне Вы не уместитесь, а на двух, надо обеспечить минимум индуктвности за счет запараллеливания переходных.
Вот и вся премудрость. Питание на картинке, как видно, это левый верхний угол, батареи конденсаторов там не видно, возможно она с обратной стороны.
Конденсаторы лучше ставить танталовые силовые и качественную керамику. Сэкономить за счет алюминия наверное можно, но надо пробовать.

На картинке ниже модуля видно много переходов на нижнюю сторону у сигнальных проводников, что фактически означает, там нет цельного плана земли, он изрезан вдоль и поперек. Из чего можно сделать вывод, критичные участки в левом верхнем углу как по RF, так и по питанию.


Попытка сэкономить на печатной плате вполне возможно провальная идея в серии. Так как цена качественных конденсаторов будет значительно дороже четырехслойки в серии, по сравнению с двухслойкой. Видимо Вы пытаетесь не просто развести печатную плату в двух слоях, но еще и сделать это все по ЛУТ технологии.
Надежность тут под большим вопросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 12 2014, 05:32
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>>Надо чтобы на ножках модуля была батарея конденсаторов, которая в состоянии обеспечить питание модуля в момент burst посылок на максимальной мощности модуля.

Не нужна там батарея триста лет. Достаточно нормального мегагерцового PWM стабилизатора с синхронным выпрямителем.
По выходу ему 22 - 47мкФ с головой хватает. И места займет меньше чем батарея конденсаторов. Пример на рисунке.
И то, это еще большие размеры - ставим QFN корпус и все значительно ужимается.

>>>>Попытка сэкономить на печатной плате вполне возможно провальная идея в серии. Так как цена качественных конденсаторов будет значительно дороже четырехслойки в серии, по сравнению с двухслойкой.

Абсолютно согласен, на сегодня 4-6 слоев у китайцев при партии от 20 штук уже вполне подъемны для всех.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Mar 12 2014, 08:59
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Цитата(seneka @ Mar 12 2014, 09:15) *
Антенну Вы видите на картинке, на обратной стороне тоже просто полигон земли, так как много переходных.
Можно сказать с RF разобрались.
По питанию есть одно единственное условие, которое надо соблюсти чтобы модуль надежно работал. Надо чтобы на ножках модуля была батарея конденсаторов, которая в состоянии обеспечить питание модуля в момент burst посылок на максимальной мощности модуля.
Причем конденсаторы должны быть размещены максимально компактно вокруг питающих пинов модуля, и трасс там быть не должно, только полигоны питания и много переходных отверстий, так как на одной стороне Вы не уместитесь, а на двух, надо обеспечить минимум индуктвности за счет запараллеливания переходных.
Вот и вся премудрость. Питание на картинке, как видно, это левый верхний угол, батареи конденсаторов там не видно, возможно она с обратной стороны.
Конденсаторы лучше ставить танталовые силовые и качественную керамику. Сэкономить за счет алюминия наверное можно, но надо пробовать.

На картинке ниже модуля видно много переходов на нижнюю сторону у сигнальных проводников, что фактически означает, там нет цельного плана земли, он изрезан вдоль и поперек. Из чего можно сделать вывод, критичные участки в левом верхнем углу как по RF, так и по питанию.


Попытка сэкономить на печатной плате вполне возможно провальная идея в серии. Так как цена качественных конденсаторов будет значительно дороже четырехслойки в серии, по сравнению с двухслойкой. Видимо Вы пытаетесь не просто развести печатную плату в двух слоях, но еще и сделать это все по ЛУТ технологии.
Надежность тут под большим вопросом...

Питание платы на картинке - как в мануале, зачем еще что-то придумывать. Нижнюю сторону планирую залить землей, свести количество сигнальных переходов вниз к минимуму, в идеале вообще без них, оставить только земляные, много, симка - сверху прямо под модулем. Uart вправо и немного вниз. Покритикуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Цырен.
сообщение Mar 12 2014, 09:25
Сообщение #9


Евгений
***

Группа: Участник
Сообщений: 341
Регистрация: 13-10-11
Пользователь №: 67 706




Идеи для разводки двухслойки можно почерпнуть из "SIM800HL-TE_Schematic and PCB_Reference Design_V1.00.pdf". Там пример 4-х слойки. Сам документ могу прислать, если напишите мне bator.batuevсобкаsim.com или дистрибьютору.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Mar 12 2014, 09:41
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Цитата(Цырен. @ Mar 12 2014, 13:25) *
Идеи для разводки двухслойки можно почерпнуть из "SIM800HL-TE_Schematic and PCB_Reference Design_V1.00.pdf". Там пример 4-х слойки. Сам документ могу прислать, если напишите мне bator.batuevсобкаsim.com или дистрибьютору.

Так об этом мануале и идет речь в моем первом посте, он есть на сайте микрочипа.
Дело в том, что там все сигнальные цепи идут по внутренним слоям, я же думаю их и питание пустить сверху, а низ залить землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Apr 11 2014, 02:12
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Хочу поделиться одной неприятной особенностью SIM800h - крышка модуля припаяна чем-то весьма легкоплавким, и при монтаже феном она у меня сдвинулась. Потом долго ставил ее назад. У SIM900 такого не наблюдалось.
Но, несмотря на это, модуль на двухслойке запустился. Пока полет нормальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Apr 11 2014, 02:45
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Насадка на фен должна иметь перегородку прикрывающую крышку модуля. Так чтобы поток воздуха шел только по периметру.

Кто будет делать на двухслойке то к разводке относитесь очень внимательно, а то недавно даже для SIM900 столкнулись с вариантом когда умудрились развести плату где ВЧ гуляло по GND SIM карточки.
И карты на 1.8 вообще не определялись. Три пореза, два провода - все заработало, но плату нужно будет переразводить.

Поэтому я хоть и утверждаю что на двухслойке можно сделать рабочий вариант, но все же рекомендую 4-6 слоев.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel☺
сообщение Apr 11 2014, 03:43
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 18-03-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 977



Цитата(Damienn @ Apr 11 2014, 06:12) *
Хочу поделиться одной неприятной особенностью SIM800h - крышка модуля припаяна чем-то весьма легкоплавким, и при монтаже феном она у меня сдвинулась. Потом долго ставил ее назад. У SIM900 такого не наблюдалось.
Но, несмотря на это, модуль на двухслойке запустился. Пока полет нормальный.

У SIM900 крышка не припаяна, а на защелках, поэтому и не наблюдалось..
Какая температура фена у Вас была?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damienn
сообщение Apr 11 2014, 04:57
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 056



Цитата(Pavel☺ @ Apr 11 2014, 07:43) *
У SIM900 крышка не припаяна, а на защелках, поэтому и не наблюдалось..
Какая температура фена у Вас была?

защелки же не к текстолиту защелкиваются... Речь о металлической окантовке, на которую прищелкивается крышка.
Температура фена - 250, паяю с нижним подогревом 180 - 200
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 11 2014, 04:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (CADiLO @ Apr 11 2014, 05:45) *
Насадка на фен должна иметь перегородку прикрывающую крышку модуля. Так чтобы поток воздуха шел только по периметру.

Кто будет делать на двухслойке то к разводке относитесь очень внимательно, а то недавно даже для SIM900 столкнулись с вариантом когда умудрились развести плату где ВЧ гуляло по GND SIM карточки.
И карты на 1.8 вообще не определялись. Три пореза, два провода - все заработало, но плату нужно будет переразводить.

Поэтому я хоть и утверждаю что на двухслойке можно сделать рабочий вариант, но все же рекомендую 4-6 слоев.

Правильнее термобаръер ставить на крышку SIM800H а не на фен. Так как это делают на пр-ве перед отправкой в печь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016